Moratoria sull'aborto?

[catholikos]

Stavolta non hai manco capito che ho scritto.

Andiamo bene.

Hai scritto una boiata.
Chi ti ha detto che "la vita non si congela?". Il congelamento è una riduzione delle funzioni vitali fino a zero e parimenti una protezione dall'aggrassione esterna. Un congelato con una tecnica ideale non è mai morto ma è potremmo dire in "stand by". Passando dall'ideale al reale, il nostro corpo è fatto per lo più di acqua che congelando aumenta di volume distruggendo i tessuti. Quindi difatti la tecnica uccide l'indivituo che si sottopone al congelamento per abbassamento della temperatura. In conseguenza di questuccisione dovuta all'esplosione dei tessuti cellulari, ciò che si conserva è il cadavere.
Questo danno in embrioni molto piccoli può non avvenire. Il rischio c'è ma avviene di rado, non contenendo ancora sistemi complessi. Quindi un embrione congelato per abbassamento della temperatura non sempre e non subito muore.

Ove in futuro trovassi un modo di ridurre al binimo o a zero le funzioni vitali di un organismo adulto senza ricorrere all'abbassamento della temperatura sotto i 4 gradi (quando inizia l'aumento di volume dell'acqua) avrai inventato l'ibernazione.

[Magius]

Strano cosa? che tu non capisca? nono, è assai nella norma

Infatti o non hai letto bene l'articolo, oppure giochi a chi ha capito peggio. Nell'articolo si parla di un ragazzo che è nato in seguito a congelamento dell'embrione (era lui stesso) nel 2005.

Dunque: l'embrione ERA GIA' LUI stesso, congelato e ad uno stadio iniziale della sua vita. Altrimenti non sarebbe nemmeno nato. Invece è nato, è qui tra noi, vivo e vegeto. Tutte le informazioni genetiche stavano nell'embrione congelato nel 2005.

Fine dei giochetti waglioniani. (quando invece mi dimostrerai che l'embrione, congelato o meno, non si sviluppa e il bambino non nasce, ma si autoestingue, ne riparliamo)

Se qualcuno che conosce l'idioma italiaco legge il post di waglione e poi questa tua risposta come minimo non ci capisce nulla.
Non è che hai sbagliato topic dove postare...? Perchè qui il tuo intervento c'azzecca proprio poco...

[waglione]

Hai scritto una boiata.
Chi ti ha detto che "la vita non si congela?". Il congelamento è una riduzione delle funzioni vitali fino a zero e parimenti una protezione dall'aggrassione esterna. Un congelato con una tecnica ideale non è mai morto ma è potremmo dire in "stand by".

Ti faccio solo notare che gli embrioni, similmente a spermatozoi e ovuli e qualunque altra cellula intendiamo crioconservare, vengono tenuti a -190 °C altro che rallentamento in stand by delle loro funzioni. Non esiste reazione enzimatica che avvenga sotto i -130 °C. Una cosa è l'ipotermia spinta, altra l'azoto liquido.

[waglione]

Sei acuto, ma proprio questa considerazione dimostra che non è uno «che gioca a dadi» quel «padre natura» o madre natura che dici tu, che ha creato la persona umana.

Tu si che hai capito quello che volevo dire nel mio post precedente: pare che madre natura non abbia predisposto la vita per essere congelata.

L'embrione però si...

[catholikos]

Ti faccio solo notare che gli embrioni, similmente a spermatozoi e ovuli e qualunque altra cellula intendiamo crioconservare, vengono tenuti a -190 °C altro che rallentamento in stand by delle loro funzioni. Non esiste reazione enzimatica che avvenga sotto i -130 °C. Una cosa è l'ipotermia spinta, altra l'azoto liquido.

Io ti faccio notare che stai scrivendo boiate. La mancanza di reazioni enzimatiche o di qualunque altro tipo è proprio la condizione affinchè si abbia un arresto delle funzioni vitali. Il quel momento è come se avessi premuto il pulsante "pause". La morte consiste nel premere il pulsante "stop"
I '190 gradi confermano che è una tecnica di congelamento "per abbassamento della temperatura". Tali tecniche uccidono un organismo sviluppato per il semplice fatto che qualsiasi liquido acquoso (che compone l'80% di un organismo adulto) aumenta di volume al diminuire della temperatura sotto i 4 ° C (ripassati il diagramma di stato dell'acqua). Ergo se porti il tuo corpo a '190 °C semplicemente ti uccidi

[catholikos]

Tu si che hai capito quello che volevo dire nel mio post precedente: pare che madre natura non abbia predisposto la vita per essere congelata.

L'embrione però si...

Ti deve essere sfuggito che molti organismi semplici, come batteri e virus e quant'altro sia formato da poche semplici cellule può essere congelato e sopravvivere al congelamento riprendendo le funzioni vitali una volta scongelati.
Ora mi confa che (lascio stare i virus...) i batteri siano a tutti gli effetti degli esseri viventi. Una teoria cara a voi laicisti vuole che la vita sulla Terra sia stata portata da nuclei cometari o da meteoriti sui quali si annidavano batteri congelati non a -190° ma a temperature tipiche dello spazio interplanetario e cioè prossime allo zero assoluto.

Nella fattispecie un embrione è il corpo di un homo sapiens allo stato così primordiale da essere costituito di poche cellule e quindi resistere, similmente sd un batterio, al congelamento.

[waglione]

Io ti faccio notare che stai scrivendo boiate. La mancanza di reazioni enzimatiche o di qualunque altro tipo è proprio la condizione affinchè si abbia un arresto delle funzioni vitali. Il quel momento è come se avessi premuto il pulsante "pause". La morte consiste nel premere il pulsante "stop"
I '190 gradi confermano che è una tecnica di congelamento "per abbassamento della temperatura". Tali tecniche uccidono un organismo sviluppato per il semplice fatto che qualsiasi liquido acquoso (che compone l'80% di un organismo adulto) aumenta di volume al diminuire della temperatura sotto i 4 ° C (ripassati il diagramma di stato dell'acqua). Ergo se porti il tuo corpo a '190 °C semplicemente ti uccidi

Ma che c'entra il congelamento con la morte? Mi sono mai espresso in questi termini? O vuoi far parlare me di ritorno in vita dopo la morte e di resurrezione? No grazie.

Tralaltro ho fatto l'esempio dei polpi prima di qualunque vostro commento successivo...

Vedo che ripeti all'infinito la pappardella ginnasiale della massima densità/minimo volume dell'acqua a 4 °C (così basic che a medicina non compare nemmeno tra le domande dei quiz di ammissione) che qui interessa limitatamente poichè in tutti i casi di crioconservazione si procede prima alla disidratazione cellulare tramite crioprotettori (che questo fanno, riducono il contenuto intracellulare di acqua per evitare danni alle membrane lipidiche e minimizzare il rischio di formazione di microcristalli comunque presente anche se si abbassa lentamente la temperatura) e poi si 'congela'.
Quello che devi dire è che il congelamento non uccide gli embrioni semplicemente perchè sono molto piccoli ( unicellulari o paucicellulari) e li si puo trattare appunto chimicamente come qualunque celluletta non organizzata. Stop.

Se per ipotesi riuscissimo a congelare un adulto e a scongelarlo facendolo restare in vita, ci troveremmo di fronte nella migliore delle ipotesi, ad un individuo adulto col cervello probabilmente di un neonato, similmente a quanto accaduto negli esperimenti coi polpi in cui, dopo il congelamento, i cefalopodi non erano capaci di compiere azioni 'imparate' in precedenza come aprire un barattolo essendo la memoria un mix di attività chimiche (potenzialmente preservabili col congelamento) ed elettriche (irrimediabilmente perdute dall'arresto delle correnti ioniche).

Mi sarebbe piaciuto (ora impersono il cattolico) che tra le tante peculiarità che distinguono una semplice cellula somatica da quella embrionale ce ne fosse qualcuna, , che impedisse un congelamento compatibile con il successivo sviluppo dell'individuo. Insmomma qualcosa che differenziasse le somatiche ( che non sono vita pur essendo in vita) dalle embrionali che sarebbero la vita.

Il mio spunto di riflessione era solamente questo.

[waglione]

Tralaltro quando si parla di 'complessità' di un individuo, quando si pongono artificialmente dei limiti temporali legali all'embrione prima di definirlo non sacrificabile, etcetc si dice esattamente questo. Uno spermatozoo e un ovulo come pure un embrione non hanno quella complessità tale da potersi definire 'individuo' pur essendo ( spermatozoi cellule uovo e cellula uovo fecondata ) individuo in potenza. E l'appartenenza dello spermatozoo e dell'embrione ad una stessa sfera etica è massimamente chiara soprattutto ai cattolici.

[catholikos]

( spermatozoi cellule uovo e cellula uovo fecondata ) individuo in potenza. E l'appartenenza dello spermatozoo e dell'embrione ad una stessa sfera etica è massimamente chiara soprattutto ai cattolici.

Non dire boiate please. Queste o presuppongono la malafede oppure l'ignoranza. tra le due mi auguro la seconda

[catholikos]

la complessità di un embrione non sta certo nella sua struttura cellulare macroscopica. Da questo punto di vista è assimilabile ad un batterio. Quindi può essere congelato come una qualunque cosa formata da poche cellule e non da tessuti macroscopici.