Il bipolarismo:

[cincinnatobis]

E' una truffa inventata da 'quelli là' (e dai loro colleghi sparsi in tutto il mondo) per rendere estremamente difficoltosa l'entrata in politica di chi non si riconosca né nei lanzichenecchi né nei cappelletti (a scelta chi sono gli uni e gli altri)

[guidulli]

Io sono d'accordo con Alberich, e quindi anche con Sartori...
Il Bipolarismo, secondo me, è una concezione politica intrinseca alla democrazia di un paese civilizzato: su qualsiasi tema è facile trovare chi è favorevole o chi è contrario, è più difficile invece trovare diverse motivazioni fra chi è pro e fra chi è contro.

[cincinnatobis]

Io sono d'accordo con Alberich, e quindi anche con Sartori...
Il Bipolarismo, secondo me, è una concezione politica intrinseca alla democrazia di un paese civilizzato: su qualsiasi tema è facile trovare chi è favorevole o chi è contrario, è più difficile invece trovare diverse motivazioni fra chi è pro e fra chi è contro.

Questa visione è manichea: ragione e torto 'politico' semère nettamente divisi. La realtà della vita è diversa e la politica dovrebbe prenderne correttamente atto

[Alberich]

Io sono d'accordo con Alberich, e quindi anche con Sartori...

Caro guidulli, qui si vuole far passare le mie per idee balzane e un po' stupidotte. Per carità, può essere: però sono idee che io colgo dalla letteratura politologica (Sartori appunto, ma non solo). Mica le invento la notte.

[Demi Romeo]

e allora la Germania? E l'Olanda? E la Spagna? ecc ecc....
Mi sa che stai facendo un po' di confusione.

il caso tedesco e spagnolo sono riassumibili in un "Bipolarismo moderato",non in un Bipartitismo come nel caso americano!

lo scopo della Vassallum è conservare l'assetto bipolare,ma con l'effetto maggioritario di potenziare due partiti-nucleo (PD e PDL senza prenderci in giro) ed eliminare la rappresentanza dei "piccoli".
Lo scopo è permettere si la pluralità,ma riducendone la frammentazione e di conseguenza stabilizzando il sistema politico!

non sto qui a discutere nel dettaglio della Vassallum,in ogni caso il fine è quello di creare un "Bipolarismo moderato" per garantire pluralità e stabilità!

è l'analogo di quello che succede da decenni nel resto d'Europa,in modo particolare nei sistemi proporzionali di Spagna e Germania.

l'Italia storicamente è legata al vecchio proporzionale puro che era limitato ad un numero esiguo di partiti,i grandi DC e PCI con funzione nucleare dei "poli",e i partiti minori che si schieravano nel sostenere uno dei due (la DC praticamente sempre,tranne nel periodo del Fronte Popolare).
in effetti c'era un panorama politico tale che si costituiva automaticamente in un bipolarismo moderato,con un partito (DC) o coalizione (Pentapartito) al governo (la maggioranza relativa insomma) e l'opposizione,ovvero chi non ha raggiunto la maggioranza relativa e non ha costituito alleanze,storicamente PCI e MSI...quindi avevamo non una Opposizione organizzata con un programma che si poneva contro la Maggioranza,ma più Opposizioni indipendenti.
è un Sistema che a lungo andare ha ceduto,poichè si è cristallizzata la Maggioranza e ha creato instabilità nelle stesse alleanze o in alcuni periodi nel Parlamento vista la frammentazione ideologica...ecco che i governi difficilmente duravano un'intera legislatura (forse mai,non ricordo!).
nella Seconda Repubblica per risolvere questo problema si è abolito il "purismo" sia quando si è adottato un sistema misto in prevalenza maggioritario,sia quando si sono aggiunti premi di maggioranza,sbarramenti ecc...
si è arrivati alla situazione odierna che tutti conosciamo!
la frammentazione esiste,le alleanze "forzate" per costruire i governi esistono,la pluralità serragliata in due poli contrapposti esiste!
i risultati sono l'instabilità interna e l'assenza di un'alternativa valida!

questo discorso per condannare le conseguenze del "purismo" (Prima Repubblica) e del "bipolarismo multiplo" (Seconda Repubblica)!

il Bipolarismo Moderato spagnolo,per esempio,è costituito da due "partiti-modello": PSOE e PP contrapposti in due Poli,di cui uno stà all'Esecutivo.
all'apparenza può sembrare un modello bipartitico all'americana!

in realtà il sistema spagnolo è costruito in modo tale da concentrare il voto nei partiti maggiore e garantire cosi la stabilità del Governo,ma su BASE LOCALE!
la Spagna prolifera di Autonomismo e infatti esistono molteplici movimenti locali,regionalisti e separatisti o sostenitori dei grandi partiti nazionali,che mediante la concentrazione di voti in punti in cui esercitano una grande influenza (pensiamo ai partiti inerenti alla causa basca o ai partiti autonomisti storici della Catalogna) hanno le percentuali di voti su scala locale per essere rappresentati adeguatamente nelle Cortes con un numero di seggi superiore ai partiti che,se pur con una maggior percentuale su scala nazionale,hanno un assegnamento di seggi nettamente inferiore!
è il caso di Izquierda Unida (l'equivalente della nostra Sinistra Arcobaleno) che nazionalmente con il 5% dei voti le sono stati attribuiti 5 seggi (il terzo partito quindi per percentuale nazionale),mentre un partito locale catalano come Convergencia con il 3,2% nazionale,ma tramite la concentrazione di voti nell'area locale,ha ottenuto tranquillamente 10 seggi,il doppio rispetto a IU!
Il Sistema Spagnolo dunque concentra la rappresentanza nazionale in due partiti (PSOE e PP),ma dà un enorme vantaggio alle rappresentanze locali,che possono o meno sostenere i "big",oppure stare in opposizioni indipendenti.
Si parla di Bipolarismo Moderato proprio perchè il Parlamento oltre ad essere rappresentato da due big,presenta una frammentazione di partiti locali che appoggia l'operato del Governo o stà all'opposizione,sostenendo così la visione del big d'opposizione o ponendosi in posizione di autonomia.
Questa frammentazione però non influenza minimamente la composizione del Governo,a differenza del Bipolarismo Multiplo italiano,che può contare o non del sostegno extra dei movimenti locali.

non sto proponendo il Modello Spagnolo al caso italiano,discussione che richiederebbe più tempo e un'analisi accurata!
certo,la cosa più ovvia sarebbe Lega Nord come terzo partito per numero di seggi seguendo questo modello!
tuttavia dimostra come il radicamento dei partiti possa superare i "veti" di PD e PDL,costituendo tranquillamente un Bipolarismo Moderato,soluzione opportuna per l'Italia!
...e cosa più opportuna sarebbe quella di eliminare il vincolo di coalizione cdx-csx in modo che vi sia una Maggioranza costruita e poi tante Opposizioni,organizzate non obbligatoriamente in un'unica coalizione,con la possibilità che una parte di questa sia piu favorita ad appoggiare o meno le politiche della maggioranza!

[Alberich]

Mi pare che tu mi stia dando ragione. O sbaglio?

[Manfr]

Bella battuta, grazie, mi hai fatto fare una risata.
Il bipolarismo lo crea il maggioritario, se ha quote proporzionali e roba varia, se invece non ne ha crea il bipartitismo. Tutto ciò però nel medio periodo.

Questa è una stronzata madornale, che qualunque osservatore mediamente informato di Diritto Pubblico Comparato ( o della pagina estera di un grande quotidiano) può smentirti, peraltro con toni più civili dei tuoi.

In Irlanda c'è il sistema più proporzionale del mondo: da 40 anni, il Fianna Fail conservatore e i Democratici Progressisti liberali si oppongono, salvo brevi intermezzi, al Fine Gael democristiano e al Labour Party. La Germania e l'Austria sono state bipartitismi di fatto fino agli anni '70 circa. La Francia è un sistema maggioritario senza recupero proporzionale, ma ha un numero di partiti da far invidia al nostro.

[Demi Romeo]

Io sono d'accordo con Alberich, e quindi anche con Sartori...
Il Bipolarismo, secondo me, è una concezione politica intrinseca alla democrazia di un paese civilizzato: su qualsiasi tema è facile trovare chi è favorevole o chi è contrario, è più difficile invece trovare diverse motivazioni fra chi è pro e fra chi è contro.

dipende dal modello di Bipolarismo che ha origine dal preesistente panorama politico,dalla legge elettorale in vigore,dalle dinamiche parlamentari.

la frammentazione infatti non è causata dal Proporzionale...macchè...bensì dalle Dinamiche dei Partiti gia dopo essere stati eletti.
riflettiamo: in questa legislatura SD,LIBERALDEMOCRATICI,"SINISTRA CRITICA",LA DESTRA si sono creati in seguito a decisioni inerenti alle dinamiche all'interno dei Gruppi parlamentari...non in riferimento alle elezioni politiche con legge proporzionale!

la frammentazione si elimina costruendo un modello che eviti questo meccanismo!
Il grande difetto del Bipolarismo italiano non è esso come tale,ma l'instabilità parlamentare e l'ingovernabilità dell'Esecutivo!
non è solo la questione di diminuire la frammentazione o di far in modo di concentrare il potere ai "pochi",ma sono proprio le opposizioni interne alle coalizioni che "distruggono" l'arena politica!

in Italia non si hanno i numeri per un Bipolarismo stabile e tipico della seconda repubblica con questa pluralità storicamente parte della Politica Italiana!
potremmo limitare al massimo la pluralità (principio maggioritario) o costruire un modello ampio,non vincolato,ma selezionato (principio consensuale)!
io sono per la seconda opzione!

...e gia il fatto che nelL'Unione siano presenti PD e SA,sicuramente possedenti le percentuali per superare i vincoli della Vassallum,ciò dimostra come il csx in futuro sarà condannato ad una duplice faccia che non consentirà la stabilità tanto cercata!

è questa l'Analisi Italiana,non riscontrabile nè in Spagna,nè in Germania!

[azerty]

Tristemente la due...

[Demi Romeo]

Mi pare che tu mi stia dando ragione. O sbaglio?

riguardo la Spagna e la Germania come sistemi bipartitici,non ti dò ragione!

di fatti giustifico la spiegazione di _andrea_ con quanto ho lungamente menzionato in precedenza!

per carità,non hai tutti i torti poichè quei sistemi sono costruiti appositamente per sintetizzare il bipolarismo,ma non si riducono in un classico Bipartitismo!