Il bipolarismo:

[ubaldo voli]

come fanno due partiti a superare il 50%?!

Se guardiamo agli ultimi risultati elettorali vediamo che L'Ulivo e Forza Italia insieme avevano il 53% dei consensi e quindi sono loro che avevano vinto e che avrebbero dovuto esercitare la loro funzione con L'Ulivo a governare e Forza Italia all'opposizione.
Tutti gli altri partiti, i più piccoli, sono quelli che avevano perso e che dovevano essere rimandati alle elezioni successive.

Due cose importante e facili da prevedere devono anche essere dette e cioè:

1° Che con questo sistema tutti gli elettori che solitamente danno il voto ad un piccolo partito, consapevoli che almeno per quel periodo il loro voto sarebbe stato inutile avrebbero, molti di loro, preferito darlo ad partito più grande

2° Che anche i partiti specie quelli piccoli avrebbero fatto il posibile per associarsi riducendo notevolmente il frazionamento

Queste due cose insieme avrebbero dato al sistema una stabilità notevolmente superiore.

Saluti

[ubaldo voli]

effettivamente non torna...

Carissimo Guidulli

La risposta ovviamente è quella gia data a Demi Romeo

Saluti

[ubaldo voli]

Secondo me Bipolarismo significa un sistema di governo nel quale i due poli uguali e contrari sono:
1° Governare proponendo
2° Governare stando all'opposizione
Questo da realizzare dopo aver stabilito quali sono i partiti che hanno perso la competizione elettorale ed averli rimandati alle elezioni successive
Saluti

[ubaldo voli]

E' una caratteristica naturalmente acquisita così come per tutto il reto dell'Europa

[ubaldo voli]

appoggio!

riporto per collegarmi anche al discorso di Liberaldemocrat:

" dipende dal modello di Bipolarismo che ha origine dal preesistente panorama politico,dalla legge elettorale in vigore,dalle dinamiche parlamentari.

la frammentazione infatti non è causata dal Proporzionale...macchè...bensì dalle Dinamiche dei Partiti gia dopo essere stati eletti.

"

Caro amico

L'eccessiva frammentazione nasce prima di tutto dal fatto che non vengono rimandati alle elezioni successive i piccoli partiti (i più impopolari) che hanno perso.

Notate bene in ogni tipo di competizione c'è sempre chi vince e chi perde. Anche in questo senso perciò dobbiamo domandarci: per quale motivo solo nella nostra competizione elettorale non perde nessuno ?

E' una anomalia o, se si vuole un errore di impostazione, che deve essere assolutamente rimosso altrimenti non avremo mai dei buoni risultati.

[Demi Romeo]

Caro amico

L'eccessiva frammentazione nasce prima di tutto dal fatto che non vengono rimandati alle elezioni successive i piccoli partiti (i più impopolari) che hanno perso.

Notate bene in ogni tipo di competizione c'è sempre chi vince e chi perde. Anche in questo senso perciò dobbiamo domandarci: per quale motivo solo nella nostra competizione elettorale non perde nessuno ?

E' una anomalia o, se si vuole un errore di impostazione, che deve essere assolutamente rimosso altrimenti non avremo mai dei buoni risultati.

partiamo dal presupposto che un maggioritario regolamentato in funzione di due poli multicolore non porta a nessun effetto di riduzione,anzi!

dunque il maggioritario votato 15 anni fa non ha svolto il suo compito semplicemente perchè si sono create due grandi coalizioni contrapposte,e non solo...l'accorpamento forzato esclusivamente per fini elettorali ha prodotto più frammentazione!

Sinistra Democratica,Sinistra Critica,Partito Comunista Lavoratori,Liberaldemocratici,Rosa Bianca,La Destra sono partiti formatosi successivamente alle elezioni del 2006 a causa dei fraintendimenti all'interno delle coalizioni...e alcune di questa col voltafaccia hanno incrinato l'azione del governo fino alla propria caduta!

solo adesso che si è messo da parte il Bipolarismo si sta avviando il noto meccanismo riduttivo che vede la creazione di grandi liste e l'autonomismo di altre.

l'errore di impostazione di cui parli è senz'altro lo schema CDL-L'Unione o dei successivi al '96!

la legge elettorale fa cagare,ma non è questa che ha provocato la frammentazione e l'ingovernabilità...
adesso verrà riutilizzata ed eliminando la configurazione bipolare gia i risultati sono diversi!

l'Italia è l'unico paese,almeno in Europa che io sappia,che negli ultimi 12 anni ha legittimato un sistema partitico molto vario in due coalizione contrapposte,anzichè tentare di rimediare alla frammentazione e incoraggiare la creazione di grandi partiti coesi e definiti!

in Francia fino al 2002 vi erano una pluralità di soggetti nel cdx che si sono riuniti e hanno dato vita ad un grande partito euroconservatore in contrapposizione con la sinistra del PS e in parte minore del PCF!

in Italia finalmente sta avvenendo lo stesso a destra con il PDL,un po' meno a sinistra che si è venuto a creare un partito non propriamente polarizzato,ma senz'altro è un assetto moderato di bipolarismo!

io insisto spesso nel menzionare la radice storica del pluralismo partitico italiano...

nella prima repubblica,nonostante la predominanza in poli contrapposti di DC e PCI,vi erano una serie di partiti che formatosi per ragioni storiche e ideologiche (penso al PRI o al PLI) influenzavano terribilmente la formazione dei governi tanto che parlare di Bipartitismo è un azzardo empirico!

posso giustificare una frammentazione tale,ma non quella della seconda repubblica in cui abbiamo due partiti comunisti,una miriade di partiti confessionali,partiti personali ecc...

la configurazione bipartitica è una forzatura a mio avviso,per cui sono favorevole ad una riduzione "terapeutica" che porti ad un Bipolarismo Moderato,a formazioni politiche definite nei programmi e nell'azione,a governi stabili!

[Demi Romeo]

E' una caratteristica naturalmente acquisita così come per tutto il resto dell'Europa

il Bipolarismo all'Italiana (CDL-L'Unione) è unico in Europa!

il bipolarismo in Germania,per esempio,segue un meccanismo e dinamiche fra partiti estranei per il contesto nostrano!

non è detto che maggioranza-opposizione corrispondano a cdx-csx.

in Germania con la grande coalizione all'opposizione stanno comunisti,verdi e liberalriformisti...

in Grecia vi sono tante opposizioni...

parlare di due poli non è sempre esatto!

[ubaldo voli]

il Bipolarismo all'Italiana (CDL-L'Unione) è unico in Europa!

il bipolarismo in Germania,per esempio,segue un meccanismo e dinamiche fra partiti estranei per il contesto nostrano!

non è detto che maggioranza-opposizione corrispondano a cdx-csx.

in Germania con la grande coalizione all'opposizione stanno comunisti,verdi e liberalriformisti...

in Grecia vi sono tante opposizioni...

parlare di due poli non è sempre esatto!

Tanto per chiarire

Per biplarismo io intendo semplicemente che una parte governi ed un'altra stia all'opposizione e questo indipendentemente dal fatto che le due parti siano costituite da singoli partiti oppure da coalizioni.

Siamo d'accordo su questo ?

Saluti

[Demi Romeo]

Tanto per chiarire

Per biplarismo io intendo semplicemente che una parte governi ed un'altra stia all'opposizione e questo indipendentemente dal fatto che le due parti siano costituite da singoli partiti oppure da coalizioni.

Siamo d'accordo su questo ?

Saluti

guarda,io quando parlo di Poli faccio riferimento al concetto di Polarizzazione di sartoriana memoria!

esistono sistemi monopolari,bipolari e multipolari!

l'Italia allo stato attuale è multipolare perchè vi sono più centri di influenza distanti programmaticamente e ideologicamente.

citiamo per esempio La Destra e SA,oltre al semplice binomio PDL-PD che non sono per loro natura assimilabili in due poli...si è fatto in passato e si sono visti i risultati!

il bipolarismo maggioranza-opposizione è tipico dei sistemi bipartitici e dei bipolarismi moderati,ma non nel caso italiano in cui la frammentazione è eccessiva!

se il PD va al governo da solo (realtà a parte) avrà come opposizione PDL e SA che non sono riconducibili ad un solo polo contrapposto per programmi e azione politica!

è stato sempre cosi in Italia.

DC aveva in opposizione sia PCI che MSI!

non possiamo quindi parlare di due poli perchè vi è più di una opposizione e in molti casi più di una maggioranza (L'Unione degli ultimi tempi) nonostante le coalizioni che si facciano o la grandezza dei partiti!

[ubaldo voli]

guarda,io quando parlo di Poli faccio riferimento al concetto di Polarizzazione di sartoriana memoria!

esistono sistemi monopolari,bipolari e multipolari!

l'Italia allo stato attuale è multipolare perchè vi sono più centri di influenza distanti programmaticamente e ideologicamente.

citiamo per esempio La Destra e SA,oltre al semplice binomio PDL-PD che non sono per loro natura assimilabili in due poli...si è fatto in passato e si sono visti i risultati!

il bipolarismo maggioranza-opposizione è tipico dei sistemi bipartitici e dei bipolarismi moderati,ma non nel caso italiano in cui la frammentazione è eccessiva!

se il PD va al governo da solo (realtà a parte) avrà come opposizione PDL e SA che non sono riconducibili ad un solo polo contrapposto per programmi e azione politica!

è stato sempre cosi in Italia.

DC aveva in opposizione sia PCI che MSI!

non possiamo quindi parlare di due poli perchè vi è più di una opposizione e in molti casi più di una maggioranza (L'Unione degli ultimi tempi) nonostante le coalizioni che si facciano o la grandezza dei partiti!

Mi pare di capire, come tu mi spieghi, che per chi si occupa di questa materia questo è il comune modo di esprimersi ma tecnicamente parlando non sarebbe corretto.

Difatti ogni polo per definirsi tale dovrebbe avere un suo uguale e contrario con il quale formare appunto una coppia.

Conseguentemente, questo modo di esprimersi, è una cosa che personalmente non gradisco molto perchè specie per problemi e riflessioni così importanti sarebbe stato più opportuno discutere partendo da una base più chiara, o meglio più tecnica, ma se così stanno le cose cercherò di adeguarmi ma non sò se ci riesco.

Saluti