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Discussione: Forza Bertinotti

  1. #31
    MILANESE DI UNA VOLTA
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    Citazione Originariamente Scritto da wiseman Visualizza Messaggio
    infatti non ha senso...ritengo che se non fosse venuta fuori la grana Mastella il percorso di S.A. sarebbe andato più avanti nel corso dei mesi fino ad arrivare a qualcosa di più organico.
    Che poi anche sulla fine del governo ci sarebbe tanto da dire...
    Mastella avrà certo le sue colpe ma anche Veltroni ci ha messo TANTO del suo...

  2. #32
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    Citazione Originariamente Scritto da Il_Siso Visualizza Messaggio
    Che poi anche sulla fine del governo ci sarebbe tanto da dire...
    Mastella avrà certo le sue colpe ma anche Veltroni ci ha messo TANTO del suo...
    bah...io tento di non dare ascolto a tutte queste cose

  3. #33
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    Citazione Originariamente Scritto da Palvesario Visualizza Messaggio
    Forse non ti sono chiari alcuni passaggi della fase attuale. Provo a chiarirteli:

    1) I comunisti oggi sono una minoranza, sono tendenzialmente frammentati, hanno un livello di professionalità (politica e non) tendente al basso, sono poco organizzati. Un partito di soli comunisti può esistere, ma deve entrare in relazione dialettica con i cosidetti "partiti della borghesia". Essere fuori da questa dialettica è settarismo.

    2) Entrare in relazione dialettica significa tentare l'egemonia consci che saranno necessarie delle prese di posizione non nettamente comuniste proprio perché, per la forza di cui si dispone non si potrà ottenere tutto al volo.

    3) Proporre un programma rivoluzionario ma inattuabile è una roba da malati di mente o per chi vive la solita sindrome di "Buck Roger" ovvero chi è rimasto congelato per millenni e si sveglia tutto di colpo e non sa un cazzo di quello che è il mondo.

    4) Il comunismo in Italia almeno per i prossimi 5 anni è improponibile anche solo pensarlo. Se qualcuno pensa il contrario mi faccia un'analisi convincente e scientifica della sua tesi.
    La prospettiva dei comunisti deve essere rivoluzionaria; non può esserci alcuna egemonia e alcuna collaborazione con le forze borghesi, quando esse rifiutano ogni istanza non dico comunista, ma nemmeno socialdemocratica.

    La Sinistra Arcobaleno ha come ragione d'esistenza, da quanto si capisce, quello di spostare i rapporti di forza a sinistra, di spostare il Pd a sinistra.
    Non si è capito che il Pd, quand'anche la sinistra ottenesse buoni risultati, propone una gestione dell'esistente di stampo liberista e concertativo, e più avanti andrà peggio sarà.

    Credo che un militante comunista non possa sentirsi rappresentato da questa SA che, per rincorrere il Pd al centro, dovrà spostarsi a sua volta su posizioni genericamente "di sinistra", o altrimenti è destinata ad una secondarietà senza infamia nè lode, con i suoi 50 parlamentari strapagati ed inutili.

    Noi contestiamo il progetto della Sinistra proprio sul tema della tattica politica, oltre che su quello dell'identità storica.

  4. #34
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    Citazione Originariamente Scritto da Lev Davidovic Visualizza Messaggio
    Ma su quali basi definisci la Sinistra una forza borghese? Culturali, estetiche, astrologiche? Ferrando vi dovrebbe insegnare a guardare alle basi materiali dei partiti, non alle mere suggestioni. Si può dire quel che sai vuole sulla Sa, che è riformista ed ha un programma socialdemocratico, che i comunisti sono in minoranza, ma, a parte i Verdi che sono un partito a composizione piccoloborghese, tutti gli altri partiti vengono dalla tradizione del movimento operaio italiano e mantengono rapporti chiari anche se logorati con settori del mondo del lavoro dipendente.

    Che legami avrebbe mai la Sa con la borghersia? Candida forse Colaninno come il Pd?? Il fatto è che avete fatto una pessima scissione: finchè Rifondazione era ingabbiata nell'Unione e prigioniera di centristi e liberali, si poteva tentare un recupero dell'area "antagonista", per quanto tradizionalmente frammentata in migliaia di partitini e associazioni in perenne concorrenza reicproca. Ma ora che è proiettata all'opposizione e voi cercate di contendere lo stesso bacino elettorale, non avete speranze di successo in quanto la gente tra una falce e martello senza niente dietro e una forza che mantiene un minimo un radicamento nella società e nel mondo produttivo tende a preferire la seconda.

    Il progetto della Sinistra arcobaleno non mi piace e va a mio modo di vedere contrastato, ma di certo il PCL NON è l'alternativa. L'Estremismo andrebbe letto e studiato invece che citato troppo spesso a sproposito.
    Sa è una forza borghese, giudicando dagli atti della sua dirigenza e dai voti parlamentari, ma lo dico senza polemica.
    Non vedo come la connivenza a livello nazionale ( fino ad un mese fa) con governi di chiara ispirazione borghese, neocorporativa e militarista, possa essere definita in altro modo.
    Volendo esulare dalle solite cose dei rifinanziamenti etc..etc, lo stesso organo di partito di Rifondazione, per esempio, sotto la gestione Sansonetti, può definirsi comunista ?

    C'è uno scoramento pazzesco tra dirigenza e militanza, questo mi pare il dato lampante.
    Ed è uno scoramento irreversibile allo stato dell'arte.

  5. #35
    Capitalismo e Militarismo
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    Citazione Originariamente Scritto da Radical Visualizza Messaggio
    Non vedo come la connivenza a livello nazionale ( fino ad un mese fa) con governi di chiara ispirazione borghese, neocorporativa e militarista, possa essere definita in altro modo.
    ma sai di che parli?????????????????????????????????
    borghese... forse,
    militarista... magari,
    ma neocorporativa proprio NO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    se c'è stato un governo anticorporativo nella storia d'italia questo è stato proprio il II governo Prodi.

    [riflessione] "la qualità a sinistra è sempre più bassa"

  6. #36
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    Citazione Originariamente Scritto da Radical Visualizza Messaggio
    neocorporativa
    Coi maestri vinceremo!

    Sarei curioso di sentir le vaccate che volano in sezione.. Ce lo vedo Ferrando ad allenarsi al tiro al piattello per prepararsi all'insurrezione armata.

  7. #37
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    Citazione Originariamente Scritto da il mostro Visualizza Messaggio
    ma sai di che parli?????????????????????????????????
    borghese... forse,
    militarista... magari,
    ma neocorporativa proprio NO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    se c'è stato un governo anticorporativo nella storia d'italia questo è stato proprio il II governo Prodi.

    [riflessione] "la qualità a sinistra è sempre più bassa"
    Scusa ma tu come li definisci la gestione del referendum sul protocollo Damiano, un'alleanza Montezemolo-sindacati-governo per blindare l'accordo truffa ? Te lo ricordi Epifani che minacciava Rifondazione: "non modificate il protocollo in Parlamento" ?

    Una forza di sinistra avrebbe rotto allora.

  8. #38
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    Citazione Originariamente Scritto da Lavrentij Visualizza Messaggio
    Coi maestri vinceremo!

    Sarei curioso di sentir le vaccate che volano in sezione.. Ce lo vedo Ferrando ad allenarsi al tiro al piattello per prepararsi all'insurrezione armata.
    Sarcasmo scarso.
    Invito anche te a ricordarti come l'alleanza Prodi-Montez-sindacati, in stile corporativo, ha confermato la precarietà per sempre in Italia...E la "sinistra radicale" seguì.
    Non penso che i precari lo abbiano scordato.

  9. #39
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    È proprio vero che la libertà è preziosa; così preziosa che dovrebbe essere razionata.
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    Citazione Originariamente Scritto da Il_Siso Visualizza Messaggio
    Ma a questo punto allora che senso ha essere divisi fra PRC e PDCI? Già aveva poco senso prima, ora poi...
    nessuno, se non per confermare la perenne spinta autolesionistica patologica dei comunisti.
    io ero per la fusione prc/pdci in un partito comunitsa ed eventualmente per successive coalizioni solo programmatiche con altri soggetti.

  10. #40
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    Citazione Originariamente Scritto da Radical Visualizza Messaggio
    Scusa ma tu come li definisci la gestione del referendum sul protocollo Damiano, un'alleanza Montezemolo-sindacati-governo per blindare l'accordo truffa ? Te lo ricordi Epifani che minacciava Rifondazione: "non modificate il protocollo in Parlamento" ?

    Una forza di sinistra avrebbe rotto allora.
    definisci il concetto di "neocorporativismo"

 

 
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