il programma che vorrei

[ciddo]

ah ho capito. prima i miei soldi, ma quando serve lo stato lo invoco senza problemi.

bella coerenza

Ma di che parli ? Questo e' un programma liberale, con lo stato a guardiano silenzioso della liberta' individuale, ... non e' un programma anarchico.
Che poi il liberalismo sia a suo modo incoerente posso anche essere daccordo... ma dire che il liberalismo e' incoerente...e poi dichiararsi liberali e invocare tutta una serie di servizi pubblici (sanita', istruzione, trasporti, pensioni, etc) mi pare equivalga a guardare la pagliuzza negli occhi altrui, e sorvolare sulla trave ...

[ciddo]

sempre lo stato quando fa comodo...questi libberisti del piffero.....

Ecco un'altro che pensa che lo stato sia buono, volonteroso... e che soprattutto abbia qualcosa in piu' di quello che toglie a te.

[westminster]

ottimo programma...ovviamente le risposte dei vari statalisti erano più che prevedibili...

[Gualerz]

ottimo programma...ovviamente le risposte dei vari statalisti erano più che prevedibili...

Eì un programma che può essere condivisibile in larga parte, ma a tratti lo trovo un po' "sognante", nel senso che si prefigge di fare cose che non sarà possibile fare (tipo tagliare del 50% il bilancio dello stato "come prima cosa")

[westminster]

Eì un programma che può essere condivisibile in larga parte, ma a tratti lo trovo un po' "sognante", nel senso che si prefigge di fare cose che non sarà possibile fare (tipo tagliare del 50% il bilancio dello stato "come prima cosa")

è un programma liberale coerente...che non ha niente a che vedere con i programmi statalisti dei vari PdL e PD...e più che sognante direi impraticabile, e non per il programma in sè, ma per una situazione odierna che lo rende tale...e i risultati di uno Stato sempre più pesante sono sotto gli occhi di tutti.

[Gualerz]

questo programma mi piacerebbe:

LA DIFFERENZA LIBERTARIA
Oggi PDL e PD cercano di presentarsi come sostenitori di uno Stato piu' leggero. Eppure entrambi credono che sia lo Stato che puo' risolvere i problemi. Le differenze tra loro sono minime. Ma le differenze tra le loro posizioni Libertarie, sono tra la notte e il giorno.

1. Ridurre lo stato
I politci di ieri e di oggi sono entrambi responsabili di uno Stato che costa miliardi di euro l'anno. Ma Polo e Ulivo hanno reso lo stato sempre piu' grande. Dobbiamo fermare questa tendenza.
Oggi con un'opinione pubblica sempre piu' ostile ai politici ed allo Stato, i politici di entrambi i partiti cercano di convincerci che sono anche loro per un "governo piu' piccolo", "tasse piu' basse" e "meno regolamentazioni". Ma le loro vere proposte sono ben diverse
· il PD e il PDL parlano di riformare lo Stato, ma ogni riforma che propongono lo rende piu' grande e costoso.
· I Libertari dicono che lo Stato non funziona e vogliono rimuovere lo Stato immediatamente e completamente dai campi dell'istruzione, dell'energia, delle regolamentazioni, della prevenzione del crimine, della previdenza, dell'assistenza sociale, dei trasporti, della sanita', dell'agricoltura e da tutte quelle aree in cui lo Stato si e' inserito violando progressivamente i diritti e le liberta' di scegliere di ogni Italiano.

2. Le Tasse sul Reddito
L'aumento delle tasse degli ultimi anni mostra che nessuno partito vuole ridurre le tasse. Al di la delle dichiarazioni di facciata PD e PDL sono invece propensi ad alzarle in ogni momento e con ogni pretesto.
Oggi cercano di convincerci che sono cambiati, che sono tutti per "meno tasse subito". Ma le loro proposte in realta' tutt'al piu' riorganizzano l'attuale carico fiscale. Dato che non ci sono piani concreti per ridurre lo Stato in modo significativo, non c'e' speranza che possano abbassare le tasse significativamente.
Le tasse sul reddito sono la piu' grande intrusione dello Stato nella vita degli Italiani. Obbligano ogni lavoratore ad essere un contabile, a spiegare le sue spese, a temere condanne per errori. Le tasse sul reddito penalizzano i risparmi e creano un peso enorme all'economia Italiana. Sono incompatibili con una societa' libera.
Ci sono centinaia di piccoli e grandi servizi ed istituzioni pubbliche, ma non possiamo sopprimerli uno alla volta, perche' ciascuno ha dei beneficiari e dei sostenitori che ci combatterebbero. Possiamo vincere le resistenze solo combinando tutti i tagli alla spesa in un'unico pacchetto che includa il piu' largo taglio alle tasse della storia dello stato Italiano - La totale abrograzione delle tasse sul reddito. Cosi' la gente potra' vedere che guadagna molto piu' dall'abbassamento delle tasse di quanto perda in sussidi e servizi.
Combinando la riduzione dello Stato con la soppressione delle tasse sul reddito, ogni elettore sapra' esattamente che il prezzo per mantenere gli attuali servizi pubblici e' di continuare a pagare le spropositate tasse sul reddito e non solo. Ogni elettore sapra' esattamente quanto puo' guadagnare dalla completa eliminazione di ogni monopolio e servizio pubblico.
Ma non e' quello che PDL e PD vogliono. A loro piace il potere di controllare il tuo reddito.
.I Libertari, vogliono abolire la tassa sul reddito e rimpiazzarla .....con niente. Riducendo lo Stato alle sole funzioni di ricercare e punire i criminali, possiamo fare a meno di tutte le tasse dirette -- sul reddito, sul patrimonio, sulle donazioni, sulla benzina, sui guadagni da capitale, sugli acquisti -- finanziando la difesa e la giustiuzia con minimo livello di tariffe e di imposte indirette.

3. Le Pensioni
La previdenza pensionistica e' uno schema di assicurazione fraudolento in cui lo Stato mette da parte i tuoi soldi per quando ti ritirerai dal lavoro e subito li spende in qualcos'altro.
· il PD e PDL negano quello che invece ogni Italiano che lavora conosce benissimo: Il sistema pensionistico e' in bancarotta e vicino al collasso.
· I Libertari sanno che l'unico modo di impedire il collasso del sistema pensionistico è di portare immediatamente lo Stato fuori da esso. I libertari volgliono vendere miliardi di Euro di beni pubblici inutili per finanziare la liquidazione del sistema pensionistico attraverso l'acquisto di rendite annuali per i pensionati che ora dipendono dallo Stato. A questa gente saranno garantiti contratti con società private che non hanno mai infranto le loro promesse - a differenza dello stato Italiano. E tu non pagherai più contributi - che è in fondo come buttare una parte del tuo guadagno in pozzo senza fondo.

4. Spesa Pubblica
Nel loro mondo da Alice nel Paese delle Meraviglie, quando i politici parlano di uno stato più leggero, non parlano di uno stato più leggero di quello attuale. Parlano di uno stato più leggero di un ipotetico stato che sia molto più grosso di quello di adesso. In altre parole, "goveno più leggero" per un politico significa governo che non cresce tanto come lui vorrebbe.
· IL PD vuole uno "Stato piu' leggero" che continua a crescere del 4% l'anno.
· Il PDL vuole uno "Stato piu' leggero" che continua a crescere del 3% l'anno.
· I Libertari sanno che lo Stato non funziona. Noi non vogliamo semplicemente arrestare la crescita dello stato, ma proporre di tagliare il bilancio statale del 50% subito, come primo passo.

5. Bilancio in Pareggio
Un bilancio in rosso non e' solo una curiosità tecnica. Ogni debito in cui i politici incorrono sulla tua pelle significa che hai da pagare interessi sempre maggiori ogni anno. Oggi stiamo pagando oltre 40 miliardi di euro ogni anno in interessi, il che signiifica che stiamo continuando a pagare per piani e servizi statali spesso abbandonati e dimenticati messi in atto dai politici di ieri - piani che avrebbero dovuto rendere le cure più affidabili, migliorare l'istruzione, tenere pulito l'ambiente. Questi piani sono falliti, quei politici si sono ritirati con pensioni generose, e noi siamo stati lasciati a pagare anno dopo anno gli interessi.
Dobbiamo liberarci da tale onere, ripagando interamente il debito pubblico. Ma, per prima cosa, dobbiamo mettere fine alla crescita del del debito portando il bilancio in pareggio immediatamente.
· I politici di PD e PDL non vogliono ridurre le spese e pretendendo che i politici del futuro ripaneranno il bilancio facendo i tagli alle spese che essi non stanno facendo.
· I Libertari hanno intenzione di ripianare il bilancio subito, esclusivamente attraverso tagli alle spese dello Stato. Hanno inoltre intenzione di vendere i beni pubblici incluse le opere d'arte e il lido del mare, e di usare il ricavato per pagare interamente il debito pubblico.

6. Welfare
Prima del fascismo la parola Welfare non era usata. Invece si parlava di "carita'" fatta da Chiese, fondazioni, etc. La nozione che qualcuno dovesse essere permanentemente mantenuto dallo Stato era assurda.
Oggi miloni di Italiani sono condannati ad una vita di poverta' e di dipendenza dall'assistenza. Le attuali leggi sul welfare li scoraggiano dal cercare di divenire cittadini autosufficienti. Questo e' quello che gli Italiani hanno ottenuto per i miliardi di euro che i politici hanno sprecato nei loro assurdi piani statali per sconfiggere la povertà.
· PD e PDL hanno vari piani per "riformare" il welfare, anche se tutte le precedenti riforme del welfare hanno aumentato i costi ed il numero di persone in situazione di dipendenza.
· I Libertari sanno che lo stato sociale non funziona. Ha solo consegnato milioni di Italiani ad una vita di dipendenza e di disperazione e ci è costato miliardi di euro. Hanno intenzione di mettere fine allo stato sociale completamente ed immediatamente.

7. L'Istruzione
Lo Stato non si occupi di educazione. La sempre maggiore quantita' di soldi spesa ed il sempre maggiore controllo pubblico hanno portato a peggiorare il rendimento, abbassare gli standard, usare scuole fatiscenti e pericolose, e produrre generazioni di Italiani che mancano delle piu' elementari conoscenze di storia, geografia, educazione civica, scienza e letteratura, e che non hanno la minima idea di come affrontare il mercato del lavoro.
Questo non preoccupa i politici, comunque, perché loro non vedono l'istruzione statale come un modo di ampliare la conoscenza e la cultura.
· PD e PDL usano la scuola pubblica per formare schiere di elettori, e per garanatirsi un buon serbatoio di voti tra gli insegnanti.
· I Libertari sanno che nessun programma di educazione dello Stato può funzionare e vuole portare fuori lo Stato dall'istruzione completamente ed immediatamente. Il modo migliore per migliore l'istruzione è abolire la tassa sul reddito, affinché tu possa educare tuo figlio a modo tuo - in una scuola privata che offre il programma che tu vuoi, in una scuola religiosa che insegna i valori in cui tu credi, o facendolo studiare a casa a modo tuo.

8. Sanità
Oggi in Italia circa 1/4 delle spese dello Stato sono assorbite dalla sanità pubblica. A fronte di questa spesa oscenamente alta, spesso i cittadini faticano ad avere semplici visite specialistiche, e sono sempre piu' portati ad andare al pronto soccorso per avere udienza. Lo Stato ha fallito nel fornire le cure mediche, poiche' al posto di rendere cure migliori accessibili anche a chi ha poco, e' riuscito a fornire cure peggiori a tutti, salvo a chi puo' permettersi di andare all'estero. Ma i politici usano questo fallimento come scusa per aumentare ancora il peso dello Stato nella sanita'.
· PD e PDL declamano un'astratto diritto alla salute per affermare che la sanita' pubblica non si tocca, terrorizzando i cittadini con il solito slogan "in un sistema libero solo i ricchi possono curarsi". Poi pero' spediscono le mogli a curarsi in cliniche private svizzere, e si riuniscono in segreto per decidere che tessera deve avere il primario dal quale dovrai metterti in coda.
· I Libertari sanno che la sanità pubblica non funziona e vogliono portare lo Stato fuori dal rapporto tra te ed il tuo dottore. Portando lo Stato fuori dalla sanità, lasciandola al mercato e alla libera assitenza, avremo tutti più scelta, migliori cure, piu' ricerca, prezzi più bassi per le visite, i ricoveri e le assicurazioni, tempi brevi e certi.

9. Il Sistema Legislativo e Giudiziario
I politici Italiani pensano che noi comuni cittadini siamo diligenti e giudiziosi quando si tratta di permettegli di governarci, salvo poi considerarci talmente minorati da non essere in grado di governare noi stessi. Questa mentalita' ha portato i nostri politici a emanare le oltre duecentomila leggi che entrano nella nostra vita regolano i nostri rapporti personali, familiari e lavorativi facendo si che cittadini onesti e pacifici con le persone che hanno intorno, diventino dei criminali per lo stato. Tutto cio', oltre che scandalosamente oppressivo delle liberta' individuali, e' anche la causa del collasso del sistema giudiziario: ferraginoso, costoso, gravemente lungo.
· I politici del PD e del PDL insistono nel tentare di persuaderci che tale invadenza statale e' necessaria.
· I Libertari non ammettono eccezioni al tua libertà di parola, alla tua libertà di portare armi, al tuo diritto alla sicurezza nella tua proprietà, alle tue garanzie contro perquisizioni, confische ed espropri, alla tua liberta' di intraprendere e di lavorare come quando e alle condizioni che ti aggradano.

10. Valori Personali
Lo Stato non ha alcun potere di decidere come vivere le nostre vite. Tuttavia i politici vogliono controllare ogni aspetto della nostra esistenza.
· Sia il PD che PDL cercano di imporre i propri valori personali e familiari e non ammettono limiti alla loro autorita' in questo.
· I libertari rispettano il diritto di tutti gli Italiani di scegliere e di agire in base ai loro valori personali, di lavorare insieme nelle loro famiglie e comunità per raggiungere gli obbiettivi che loro hanno scelto per loro stessi. Gli Italiani hanno provato nel corso della loro storia l'abilità di risolvere i problemi da soli, senza l'interferenza dello Stato.

11. Immigrazione
Una volta gli Italiani emigravano alla ricerca della liberta' - la liberta' da governi oppressivi, la liberta' di costruire il proprio futuro con il duro lavoro. Oggi l'Italia attrare troppa gente che viene qui solo per avvantaggiarsi dei benefici del welfare.
· Il PD vuole accogliere e mantenere a spese degli Italiani quanti piu immigrati possibili. Quale fantastico serbatoio di voti costituiscono tutte le persone che dipendono da quei politici per per tirare avanti.
· Il PDL vuole risolvere questo problema, creato dallo Stato, aumentando ulteriormente il controllo dello Stato. Vogliono tenere lontane le persone produttive al pari dei parassiti.
· I libertari vogliono smantellare lo stato sociale - la qual cosa risolverà automaticamente il problema immigrazione. Una volta che non ci sarà più gli unici che vorranno venire qui saranno coloro che vogliono la libertà di lavorare e di costruire un futuro migliore per le loro famiglie.

1) Contrario... va contro la costituzione perchè i meno abbienti non avrebbero le risorse necessarie per accedere ad un servizio pubblico divenuto privato anche in un campo come quello dell'istruzione. Ci sono servizi che devono essere garantiti a tutti, sia all'operaio sia al facoltoso imprenditore.

2) Mi sembra pura fantasia annunciare di voler togliere tutte le imposte dirette.

3) Non mi dispiace come idea ma bisogna vedere la fattibilità della cosa

4) E' assurdo dire che si taglierà il bilancio dello stato del 50% come primo passo. Cosa tagli?

5) Favorevole, sulle modalità si può discutere, ma sono d'accordo con l'obiettivo del pareggio di bilancio

6) Contrario, lo stato sociale secondo me è importante (e non è che io in prima persona ne usufruisca molto). Le classi in difficoltà vanno aiutate.

7) Contrario, per me la scuola deve restare pubblica ed essere un diritto di ogni ragazzo. Così si farebbe una sorta di discriminazione (che tra l'altro c'è già quindi figuratevi come sarebbe in quel caso) tra chi ha disponibilità economiche e chi non le ha

8) Contrario, come per l'istruzione anche il diritto a potersi curare per me è un diritto che deve essere riconosciuto a tutti. Anche qui si fa discriminazione a seconda delle disponibilità economiche dei singoli, guarda negli USA che cifre si arrivano a pagare per curarsi.

9) Una crociata contro la burocrazia? Sono d'accordo, purchè queste libertà non si tramutino in un'autorizzazione a far quello che si vuole, perchè ci sono cose che non si possono fare ad esempio evadere le tasse. Il porto d'armi per tutti non credo sia una soluzione ma sono favorevole alla difesa della proprietà

10) Premesso che non sono d'accordo con lo smantellare lo stato sociale, secondo me vanno semplicemente riscritte le regole che permettono agli immigrati di avere rinnovato il permesso di soggiorno.

[Gualerz]

è un programma liberale coerente...che non ha niente a che vedere con i programmi statalisti dei vari PdL e PD...e più che sognante direi impraticabile, e non per il programma in sè, ma per una situazione odierna che lo rende tale...e i risultati di uno Stato sempre più pesante sono sotto gli occhi di tutti.

Io ho commentato i punti del programma. E' impraticabile in alcuni punti, fosse anche solo perchè non ritengo giusto privatizzare completamente servizi come l'istruzione e la sanità, che diverrebbero degli ottimi servizi per chi ha la grana e dei servizi scadenti per chi non l'ha, mentre per me sia la sanità sia l'istruzione sono diritti che devono essere garantiti a tutti quanti.

Che poi in certi campi (come alcuni di quello imprenditoriale) ci sia "troppo stato" sono d'accordo.

[westminster]

1) Contrario

2) Mi sembra pura fantasia annunciare di voler togliere tutte le imposte dirette.

3) Non mi dispiace come idea ma bisogna vedere la fattibilità della cosa

4) E' assurdo dire che si taglierà il bilancio dello stato del 50% come primo passo. Cosa tagli?

5) Favorevole

6) Contrario

7) Contrario

8) Contrario

9) Una crociata contro la burocrazia? Sono d'accordo

10) Premesso che non sono d'accordo con lo smantellare lo stato sociale.

e per fortuna che era condivisibile in larga parte...

[Gualerz]

e per fortuna che era condivisibile in larga parte...

come obiettivi (pareggio di bilancio, soluz.all'immigrazione e miglioramento dei servizi) è in larga parte condivisibile, io non sono Liberale e quindi per le modalità mi trovo in disaccordo

[ciddo]

1) Contrario... va contro la costituzione perchè i meno abbienti non avrebbero le risorse necessarie per accedere ad un servizio pubblico divenuto privato anche in un campo come quello dell'istruzione. Ci sono servizi che devono essere garantiti a tutti, sia all'operaio sia al facoltoso imprenditore.

Che sia contrario alla costutuzione non importa, se serve, si cambia anche quella. Del resto non esiste in nessun concominio che si paghi in modo progressivo le spese comuni.... ne che si possa istituire nuovi servizi a spese della minoranza. Sui servizi di stato non sono daccordo: la roba per cui se non lo fa lo stato solo i ricchi potranno permetterseolo e' una diceria perfettamente funzionale al potere dello stato di tassare. Perlatro la liberta' non esclude la solidarieta' ... e lo stato non e' piu' buono di chi lo paga... e non ha piu' risorse di quelli a cui le toglie.

2) Mi sembra pura fantasia annunciare di voler togliere tutte le imposte dirette.

Ovvio, ma la ragione e' solo dovuta alla mentalita' odierna curiosamente mammona... instillata ad arte da chi regola le nostre vite (e ci fa la cresta) ... perche' dal punto di vista pratico si potrebbe fare domani. Basta volerlo.

4) E' assurdo dire che si taglierà il bilancio dello stato del 50% come primo passo. Cosa tagli?

Tagli i dipendenti pubblici... e vendi tutto al miglior offerente. Fai smettere allo stato di fornire beni che i cittadini dovrebbero essere liberi di comprarsi liberamente sul mercato: tv, trasporti, istruzione, cure mediche, energia, case, ... etc. etc. Solo di sussidi alle imprese lo stato spende 14 miliardi all'anno: andrebbero tagliati all'istante.

6) Contrario, lo stato sociale secondo me è importante (e non è che io in prima persona ne usufruisca molto). Le classi in difficoltà vanno aiutate.

La liberta' di gestire il proprio portafoglio non significa negare la solidarieta', significa solo levare le grinfie dello stato dal possibilita' usare i bisognosi come scusa per sperperare i guadagni di ognuno di noi. I poveri, quelli veri, hanno solo da guadagnarci.

7) Contrario, per me la scuola deve restare pubblica ed essere un diritto di ogni ragazzo. Così si farebbe una sorta di discriminazione (che tra l'altro c'è già quindi figuratevi come sarebbe in quel caso) tra chi ha disponibilità economiche e chi non le ha

E' una paura infondata, e l'attuale stato dell'istruzione dovrebbe dimostrarlo.

8) Contrario, come per l'istruzione anche il diritto a potersi curare per me è un diritto che deve essere riconosciuto a tutti. Anche qui si fa discriminazione a seconda delle disponibilità economiche dei singoli, guarda negli USA che cifre si arrivano a pagare per curarsi.

Guarda che le cifre che paghi qui sottoforma di tasse sono equivalenti... o piu' alte, per cure di livello inferiore. Inoltre qui paghi prima... e senza possibilita' di scelta. E poi ripeto la liberta' non esclude la solidarieta': lo stato non e' piu' buono dei suoi cittadini, anche se lui prtende di esserlo.

10) Premesso che non sono d'accordo con lo smantellare lo stato sociale....

Capisco che appare velleitario, ma biosgna puntare in alto... e credere nella societa' e nelle persone, avendo il coraggio di capire che la legge non puo' aggiungere nulla... ma anzi, essa innesca dei processi deteriori che avvantaggiano chi la legge la fa... e i furbi che riescono a dipingersi bisognosi agli occhi della stessa, danneggiando l'intera societa', cioe' la liberta' e la prosperita' di ognuno di noi. Mi sembra che lo sfacelo attuale richieda una cura da cavallo: be' io mi sono permesso di buttare giu' questa "medicina".