Senza verità, niente risorgimento

[Giò]

Talmente anticristiana che anche De Maistre fu massone, e come lui tanti altri cattolici, anche uomini di chiesa.

Fu massone perchè si illuse che la massoneria potesse avere correnti sane che favorissero la rinascita della Res publica Christiana. De Maistre poi lasciò la massoneria.

Bhe, come dargli torto?

:giagia:

Crispi le prese, qualche decennio dopo gli rischiarono di scomparire totalmente dal mediterraneo, anzi, a conti fatti gli inglesi son spariti dal mediterraneo.

Infatti, è la giusta punizione per la loro miopia e arroganza.

Sì ma l'ipotesi federalistica, intesa come insieme di regnucoli, è tanto bella sulla carta quanto ineficciente nella realtà, in tal senso la Lega Italica fu un esempio di cosa sarebbe potuto accadere.

Avremmo avuto un processo di unificazione di tipo legittimista e non un'espansione coloniale piemontese. Piuttosto che niente meglio piuttosto, perciò frignare per quel che è stato ormai non ha senso, indi per cui ci teniamo il Risorgimento per com'è stato, con le sue pagine oscure e i suoi eroismi. Ma - in tutta coscienza - non mi va di tacere sulle pagine oscure, per esaltarne solo gli eroismi o il contrario. Soprattutto oggi che non ci sono più implicazioni politiche di mezzo. Il che, ti confesso, non è molto positivo perchè indica che il nostro paese non ha più un'identità viva. Ma tant'è...siamo pur sempre chiamati a vivere il nostro tempo.

Sì ma non ci sarebbe stata nemmeno la modernizzazione del paese, avremmo avuto un pittoresco staterello che al primo vento di guerra sarebbe stato spazzato via.

Non lo puoi dire con certezza. Il Lombardo-Veneto era lo 'staterello' più ricco d'Italia. Per molti versi la gestione della classe dirigente piemontese dell'Italia post-unitaria fu il primo fattore ad ostacolare la modernizzazione del paese.

Se avessero odiato veramente la Chiesa avrebbero appero er papa al cupolone.

Poco ci è mancato, a dire il vero.

Intendi uno stato della chiesa?In questo caso sì che lo offrirono e molto più ampio di quello che diede Mussolini.

Ma a cosa fai riferimento di preciso?

[Druso]

Fu massone perchè si illuse che la massoneria potesse avere correnti sane che favorissero la rinascita della Res publica Christiana. De Maistre poi lasciò la massoneria.

Però vi fece parte.

Infatti, è la giusta punizione per la loro miopia e arroganza.

Gli anglosassoni son maestri nel prendere questo genere di inchiappettate.

Avremmo avuto un processo di unificazione di tipo legittimista e non un'espansione coloniale piemontese.

Più facile che avremmo assistito ad una frammentazione, diversa cosa sarebbe stato un processo federale sul modello di quello germanico.

Piuttosto che niente meglio piuttosto, perciò frignare per quel che è stato ormai non ha senso, indi per cui ci teniamo il Risorgimento per com'è stato, con le sue pagine oscure e i suoi eroismi. Ma - in tutta coscienza - non mi va di tacere sulle pagine oscure, per esaltarne solo gli eroismi o il contrario. Soprattutto oggi che non ci sono più implicazioni politiche di mezzo. Il che, ti confesso, non è molto positivo perchè indica che il nostro paese non ha più un'identità viva. Ma tant'è...siamo pur sempre chiamati a vivere il nostro tempo.

Vabhe dai, quest'anno ci sono sempre i mondiali di calcio .

Non lo puoi dire con certezza. Il Lombardo-Veneto era lo 'staterello' più ricco d'Italia. Per molti versi la gestione della classe dirigente piemontese dell'Italia post-unitaria fu il primo fattore ad ostacolare la modernizzazione del paese.

No, la Lombardia l'unica regione ricca in quanto l'unica vagamente modernizzata, il Veneto era al livello del Burundi come la maggior parte delle regioni italiane; il Piemonte era forte militarmente ma economicamente era messo malissimo.

Poco ci è mancato, a dire il vero.

Esagerato :sofico:.

Ma a cosa fai riferimento di preciso?

Può darsi che ricordi male, ma mi sembra che ci furono delle trattative per garantire uno stato al papa, però dovrei andare a ritrovare il riferimento.

[Giò]

Però vi fece parte.

Pure il Duce fu socialista, ciò non significa che il socialismo fosse una cosa positiva

Gli anglosassoni son maestri nel prendere questo genere di inchiappettate.

Va anche detto che l'ingresso sulla scena politica internazionale degli USA avrebbe inevitabilmente portato al declino dell'Inghilterra.
Paradossalmente, se gli Inglesi avessero fatto la pace con Hitler, avrebbero potuto conservare buona parte del loro Impero.

Più facile che avremmo assistito ad una frammentazione, diversa cosa sarebbe stato un processo federale sul modello di quello germanico.

La frammentazione c'era già, l'unico vincolo esistente prima dei moti del '48era dato dall'adesione alla Sant'Alleanza.
Un'Italia monarchica e federale sarebbe stata un'ottima prospettiva. Così come sarebbe un'altrettanto ottima prospettiva un Risorgimento italiano analogo a quello prussiano, che però, de facto, se ci pensi, fu un processo di unificazione in ottica 'federale'.

Vabhe dai, quest'anno ci sono sempre i mondiali di calcio .

E io neanche me li gusto visto che ho la maturità

No, la Lombardia l'unica regione ricca in quanto l'unica vagamente modernizzata, il Veneto era al livello del Burundi come la maggior parte delle regioni italiane; il Piemonte era forte militarmente ma economicamente era messo malissimo.

Lo so, ma credere che la modernizzazione non sarebbe stata possibile senza la piemontesizzazione del paese lo trovo errato. Anche perchè la modernizzazione del paese durante il periodo post-unitario avvenne solo in una parte e fu limitata.
Il Fascismo, in tal senso, fece molto di più, anche al Centro e al Sud.

Esagerato :sofico:.

beh oddio, ricordi il corteo di pazzi esagitati che voleva buttare nel Tevere il cadavere del Papa?

Può darsi che ricordi male, ma mi sembra che ci furono delle trattative per garantire uno stato al papa, però dovrei andare a ritrovare il riferimento.

Non mi ricordo, forse la cosa era prevista dai patti sottoscritti da Napoleone III con gli Austriaci dopo l'armistizio di Villafranca. Non ne sono sicuro però.

[Druso]

Pure il Duce fu socialista, ciò non significa che il socialismo fosse una cosa positiva

Il DVCE ha sempre ragione.

Va anche detto che l'ingresso sulla scena politica internazionale degli USA avrebbe inevitabilmente portato al declino dell'Inghilterra.
Paradossalmente, se gli Inglesi avessero fatto la pace con Hitler, avrebbero potuto conservare buona parte del loro Impero.

Certo, ma senza l'Italia oggi gli inglesi sarebbero probabilmente ancora padroni del mediterraneo.

La frammentazione c'era già, l'unico vincolo esistente prima dei moti del '48era dato dall'adesione alla Sant'Alleanza.
Un'Italia monarchica e federale sarebbe stata un'ottima prospettiva. Così come sarebbe un'altrettanto ottima prospettiva un Risorgimento italiano analogo a quello prussiano, che però, de facto, se ci pensi, fu un processo di unificazione in ottica 'federale'.

La via ''prussiana'' sarebbe stata senza dubbio migliore, però non bisogna dimenticare che la situazione italiana era piuttosto differente.

E io neanche me li gusto visto che ho la maturità

Un vero gammmeraden saprebbe cosa scegliere .

Lo so, ma credere che la modernizzazione non sarebbe stata possibile senza la piemontesizzazione del paese lo trovo errato. Anche perchè la modernizzazione del paese durante il periodo post-unitario avvenne solo in una parte e fu limitata.
Il Fascismo, in tal senso, fece molto di più, anche al Centro e al Sud.

Fino all'unità gli stati italiani erano stati completamente fuori dal processo di modernizzazione, qualcosa avrà pur voluto dire, no?

beh oddio, ricordi il corteo di pazzi esagitati che voleva buttare nel Tevere il cadavere del Papa?

Ma a livello politico?

Non mi ricordo, forse la cosa era prevista dai patti sottoscritti da Napoleone III con gli Austriaci dopo l'armistizio di Villafranca. Non ne sono sicuro però.

No no, mi riferisco ad un'altra cosa.

[Orco Bisorco]

sì , ma infatti questa è storia.
però non è che possiamo dire che le intenzioni dei "risorgimentalisti" erano quelle di forgiare il Popolo Italiano...questo è avvenuto dopo e si è rivoltato contro lorsignori e si è chiamato Fascismo!

Si, quoto.

Però qualcuno doveva pur farla l'Italia, prima o poi. Non è avvenuto come se lo aspettava Dante, ma pace (non che l'idea del Granducato di Toscana non mi piaccia :sofico

Comunque non è che l'Italia oggigiorno non esista per colpa dei leghisti pseudo-secessionisti. Non esiste perchè il concetto stesso di appartenenza ad una Patria è venuto meno, perchè gli italiani sono legati dal solo banale fatto di pagare le tasse (oppure non pagarle) allo stesso governo. L'Italia è burocrazia e basta, non è sangue, non è suolo, non è spirito, non è sentimento, per questo muore, non per colpa di quattro bischeri con le parrucche verdi.

[acchiappaignoranti]

Sì. Come ben sai, la massoneria ha origini nelle corporazioni di liberi muratori medievali.

io sapevo nei collegia fabrorum...mi sono perso qualcosa ?

[acchiappaignoranti]

[QUOTE=Angelus Mortis;1076570]

Comunque non è che l'Italia oggigiorno non esista per colpa dei leghisti pseudo-secessionisti. Non esiste perchè il concetto stesso di appartenenza ad una Patria è venuto meno QUOTE]

è implicito nel diritto ecclesiastico

per i cristiani non esiste e non è mai esistito il concetto di patria

e non solo quella italiana........

è escluso in origine qualsiasi concetto di patria

[Miles]

i.
il Duce stesso disse che l''Unità d'Italia fu fatta in trincea dal '15 al '18.

Direi che basta e avanza.
Preddapio locuta. Causa finita.

[Giò]

Direi che basta e avanza.
Predappio locuta. Causa finita.

hefico:

[Miles]

[QUOTE=acchiappaignoranti;1076695]

Comunque non è che l'Italia oggigiorno non esista per colpa dei leghisti pseudo-secessionisti. Non esiste perchè il concetto stesso di appartenenza ad una Patria è venuto meno QUOTE]

è implicito nel diritto ecclesiastico

per i cristiani non esiste e non è mai esistito il concetto di patria

e non solo quella italiana........

è escluso in origine qualsiasi concetto di patria

Vuoi che ti snoccioli un elenco di cappellani militari medaglia d'oro al valore?
Come li preferisci suddivisi, per ordine alfabetico o per ordine religioso d'appartenenza?