l'ultimo degli orrori!

[Penelope (POL)]

quando mia figlia nascerà io sarò il padre»
Era una donna, ora è un trans "incinto"Dall'Oregon l'incredibile storia di Thomas Beatie, transgender al quinto mese di gravidanza


Thomas Beatie (da The Advocate)
OREGON (Stati Uniti) - L'incredibile storia che arriva dagli Stati Uniti ricorda vagamente il film «Junior» con Arnold Schwarzenegger e Danny DeVito, dove il primo rimane "incinto" a causa di un eccezionale quanto fantascientifico esperimento di fecondazione artificiale. Thomas Beatie dell'Oregon è però un transessuale, ora al quinto mese di gravidanza, e sarà il primo uomo a partorire, scrive la stampa Usa.

FOTO COL PANCIONE - Thomas Beatie, che un tempo era una donna, è apparso sull'ultimo numero di The Advocate, magazine americano rivolto soprattutto ai lettori gay, lesbiche, bisessuali e transessuali. Nell'articolo Beatie descrive la sua particolare situazione e una foto lo ritrae col pancione alla sua ventiduesima settimana di gravidanza. Per cambiare sesso anni fa Beatie si sottopose ad un intervento di rimozione del seno e alla terapia ormonale con iniezioni di testosterone. Non ha però voluto far asportare gli organi femminili e qualche mese fa ha voluto sospendere le sue iniezioni bimensili decidendo così di fatto di rimanere "incinto". «La sterilizzazione non è un requisito fondamentale per la riassegnazione del sesso, così ho deciso di preservare il mio diritto a procreare», spiega. Una scelta derivata dal fatto che Nancy, la compagna di Thomas da 10 anni, non sarebbe stata in grado di portare a buon fine una gravidanza tanto desiderata, a causa di una grave endometriosi che l'aveva colpita in giovane età.

«LA GRAVIDANZA? È UNA SENSAZIONE INCREDIBILE» - Oggi la coppia piuttosto che adottare un bambino ha deciso di concepirne uno: «Sono transgender, legalmente uomo e sposato con Nancy», dichiara Thomas, dalle pagine della rivista americana. E la voglia di un bambino è stata più forte di tutti gli ostacoli che gli si sono presentati davanti: «Quando abbiamo deciso di avere un figlio, i nostri familiari sono rimasti choccati mentre molti medici ci hanno respinto. Per i vicini eravamo una coppia normale, ora non lo siamo più», dice, sostenendo che «desiderare un figlio non è una prerogativa femminile, ma fa parte dell'essere umano». Poi, un anno fa, con l'aiuto di un'inseminazione domestica (la gravidanza è stata resa possibile grazie ad una banca del seme, presso la quale la coppia ha acquistato alcune fialette di sperma) ecco reso possibile quello che per molti sembrava impossibile: «La gravidanza è una sensazione incredibile. Nonostante la mia pancia cresca giorno dopo giorno, io mi sento uomo e quando mia figlia nascerà, io sarò il padre e Nancy la madre». Il lieto evento è previsto per il mese di luglio.

Elmar Burchia
26 marzo 2008




non ho parole!
E voi?

[Ermione]

non ho parole...

a parte tutto l'aspetto etico della cosa che è davvero molto inquietante e dovrebbe essere regolamentato in modo diverso a mio parere ed invece oggi è spesso liquidato semplicemente dal fatto che siccome una cosa è fattibile allora è per ciò stessa legittima...

ma è inquietante anche sotto un altro aspetto altrettanto importante ,a mio avviso, e cioè ,va bene la libertà personale di scegliere chi essere e come,per carità, sinceramente però credo che qui non si tratti tanto di "libertà personale"o "conquista" dei diritti dei gay,quanto pensare al bene di quel figlio...insomma mi immagino che ad una certa età chiederà come sono nato e allora gli verrà spiegato che è nato da papà come testimoniano le foto,che prima era una donna e che solo dopo,per vari motivi suoi,è diventato uomo,ma non del tutto...potrebbe generare confusione nella mente di un bimbo e/o adolescente? forse un pochetto che dite...

non so...se siamo stati creati uomo e donna ci sarà pure un motivo importante,questa diversità (uomo-donna)la si vuole ,invece,cancellare ad ogni costo,come?
Dividendo l'identità sessuale dal corpo sessuato.E questo porta ad eccessi come questo,manipolazioni impensabili perchè tanto il corpo è come una specie di congnegno biologico che si può smontare e rimontare a piacimento,mentre ciò che conta è la "volontà",la libertà di essere ciò che si vuole ,perchè è "giusto" essere ciò che ci si sente d'essere,perchè i principi sono qualcosa di personale e sono tutti giusti perchè tutti di pari vaolre,niente è + giusto in assoluto.
Si esaspera la supremazia del principio di volontà e il rapporto volontaristico con il mondo...io sono,voglio e posso...l'IO è al centro di tutto e non c'è + spazio per il TU,siamo tanti IO che si scontrano e voglio, vogliono ciascuno un diritto,uno spazio,e non potrebbe essere altrimenti in questa nostra società che tanto si sforza di tutelare TUTTE minoranze ,TUTTI i principi e TUTTI i punti di vista...risultato, noi ci ritroviamo a non festeggiare + la festa della mamma o del papà a scuola ,o il Natale o la Pasqua o a togliere i crocifissi dalle aule o a non poter + nemmeno pronunciare la parola mamma e papà a sucola,per non offendere chi di mamme o papà,non ne ha o ne ha due per genere...
Tutti così solo tutelati ,il pensiero di tutti è salvaguardato...ma chi si è mai posto il problema di cosa ne pensano i nostri figli,di che effetto ha tutto questo su di loro?

La diffidenza per la diversità Non si abbatte cercando di "normalizzare"ogni differenza ,a mio parere,anzi alla fine l'accentua.

[Frank Castle]

non ho parole...

a parte tutto l'aspetto etico della cosa che è davvero molto inquietante e dovrebbe essere regolamentato in modo diverso a mio parere ed invece oggi è spesso liquidato semplicemente dal fatto che siccome una cosa è fattibile allora è per ciò stessa legittima...

ma è inquietante anche sotto un altro aspetto altrettanto importante ,a mio avviso, e cioè ,va bene la libertà personale di scegliere chi essere e come,per carità, sinceramente però credo che qui non si tratti tanto di "libertà personale"o "conquista" dei diritti dei gay,quanto pensare al bene di quel figlio...insomma mi immagino che ad una certa età chiederà come sono nato e allora gli verrà spiegato che è nato da papà come testimoniano le foto,che prima era una donna e che solo dopo,per vari motivi suoi,è diventato uomo,ma non del tutto...potrebbe generare confusione nella mente di un bimbo e/o adolescente? forse un pochetto che dite...

non so...se siamo stati creati uomo e donna ci sarà pure un motivo importante,questa diversità (uomo-donna)la si vuole ,invece,cancellare ad ogni costo,come?
Dividendo l'identità sessuale dal corpo sessuato.E questo porta ad eccessi come questo,manipolazioni impensabili perchè tanto il corpo è come una specie di congnegno biologico che si può smontare e rimontare a piacimento,mentre ciò che conta è la "volontà",la libertà di essere ciò che si vuole ,perchè è "giusto" essere ciò che ci si sente d'essere,perchè i principi sono qualcosa di personale e sono tutti giusti perchè tutti di pari vaolre,niente è + giusto in assoluto.
Si esaspera la supremazia del principio di volontà e il rapporto volontaristico con il mondo...io sono,voglio e posso...l'IO è al centro di tutto e non c'è + spazio per il TU,siamo tanti IO che si scontrano e voglio, vogliono ciascuno un diritto,uno spazio,e non potrebbe essere altrimenti in questa nostra società che tanto si sforza di tutelare TUTTE minoranze ,TUTTI i principi e TUTTI i punti di vista...risultato, noi ci ritroviamo a non festeggiare + la festa della mamma o del papà a scuola ,o il Natale o la Pasqua o a togliere i crocifissi dalle aule o a non poter + nemmeno pronunciare la parola mamma e papà a sucola,per non offendere chi di mamme o papà,non ne ha o ne ha due per genere...
Tutti così solo tutelati ,il pensiero di tutti è salvaguardato...ma chi si è mai posto il problema di cosa ne pensano i nostri figli,di che effetto ha tutto questo su di loro?

La diffidenza per la diversità Non si abbatte cercando di "normalizzare"ogni differenza ,a mio parere,anzi alla fine l'accentua.

L'esempio supremo di come i cosiddetti 'diritti' oggi siano in vendita ai supermercati.
La testimonianza ennesima del fatto di considerare una nuova vita come semplicemente 'figlio' (sinonimo di 'proprietà privata') e non come persona.
La prova provata di come la buona medicina non possa esistere senza coscienza etica, buon gusto almeno, senso della misura, estraneità dal delirio di onnipotenza.
La certificazione che il cosiddetto mondo gay non riesca ad esprimersi senza esuberanze mediatiche ed eccessi disgustosi.
Ahimè, ripeto ahimè, un voto a favore della normativa sull'aborto.
Il resto me lo tengo per me, siccome ho una certa dimestichezza con il codice penale e vorrei vivere quello che mi resta senza sbarre alle finestre.

[ascaro41]

sarò tacciato di qualunquismo ma penso che il caso citato (orrendo e schifoso) sia semplicemente frutto del liberismo ateo e consumistico che dilaga dapertutto.
Anche da noi!

[Frank Castle]

sarò tacciato di qualunquismo ma penso che il caso citato (orrendo e schifoso) sia semplicemente frutto del liberismo ateo e consumistico che dilaga dapertutto.
Anche da noi!

Infatti anche da noi, da un pò di tempo, è sceso in politica un "Self made man"...

[Penelope (POL)]

voglio sperare che sia tutto una GRANDE burla !!

[paprika_]

sarò tacciato di qualunquismo ma penso che il caso citato (orrendo e schifoso) sia semplicemente frutto del liberismo ateo e consumistico che dilaga dapertutto.
Anche da noi!

mi spiace doverti contraddire ma.. non ti accuserò di qualunquismo, ti accuserò di una cosa ben diversa: di RAZZISMO!! perchè tutti parlano, criticano, giudicano, offendono, senza mai provare a mettersi nei panni altrui, sempre pronti a puntare il dito.. in oltre, certamente ognuno ha diritto a esprimere la propria opinione, si può essere d'accordo o meno, ma occorre offendere in questo modo?? "orrendo.. schifoso.. inquietante.. disgustoso.. delirio di onnipotenza.. ecc..".. non credo sia il caso di usare questi termini, alla fine cos'hanno fatto queste 2 persone? sono 2 ESSERI UMANI(cosa che forse ci siamo scordati!) che, com'è naturale, a un certo punto della vita hanno avvertito il desiderio di mettere al mondo un figlio, e grazie ad un piccolo aiuto esterno della moderna medicina, hanno avuto la possibilità di farlo, sono una coppia, 2 donne sì, hanno preferenze sessuali "diverse", ma prima di tutto sono 2 persone, che si amano e che ameranno la creatura che sta per nascere, perchè non dargli una possibilità? dopo il parto i ruoli nella coppia saranno esternamente-fisicamente apparentemente ben definiti, il problema non saranno tanto loro quanto la società che li circonda e che, pur dichiarandosi a gran voce "non razzista, aperta all'integrazione della diversità, ecc..", in realtà è rimasta ferma all'inizio dei tempi, con tutti i suoi immortali pregiudizi..
cmq, a mio modestissimo parere i veri orrori al giorno d'oggi sono altri, da dove cominciare?? pedofilia, pedopornografia, violenze su minori in famiglia, a scuola, in chiesa, in quante belle famiglie "apparentemente normali" si nascondono i peggiori criminali? quanti mettono al mondo dei figli "tanto per", per poi farli crescere dai nonni o peggio da una babysitter, incapaci di amarli.. chi tossicodipendente mette al mondo un figlio già in crisi d'astinenza per poi costringerlo a una vita-non vita in condizioni assurde?? quelle piccole creature ritrovate vive per miracolo o morte, magari chiuse in un sacchetto di plastica, nei cassonetti? quante piccole vite spezzate.. zingari e rumeni che fanno figli per far soldi, per impietosire la gente tenendoli in braccio appena nati e quando poi sono "abbastanza grandi" li costringono a passare giornate intere a chiedere l'elemosina agli angoli della strada, o peggio li mandano a rubare visto che tanto sono troppo piccoli per cui non possono fargli nulla.. ancora non riesco a capire per quale motivo non glieli tolgano affidandoli a chi davvero ha amore da offrirgli.. e la lista potrebbe continuare ancora e ancora, perchè purtroppo le situazioni assurde e squallide in cui molti, troppi bambini sono costretti a vivere a tutt'oggi sono innumerevoli.. e voi usate i termini sopracitati per cosa?? per gudicare l'orientamento sessuale di 2 persone?
questa coppia invece desidera un figlio, lo desidera davvero e forse saranno in grado di dargli tutto l'amore, la serenità, la tranquillità che ogni bimbo meriterebbe, forse saranno i genitori migliori del mondo: perchè non dargli una possibilità? se qualcosa non dovesse andare e l'interesse del piccolo dovesse essere in pericolo si potrà sempre intervenire in futuro.. secondo me l'unico vero errore che hanno fatto è stato pubblicizzare in questo modo la gravidanza, se se lo fossero tenuto per loro sarebbe stato meglio anche per il bimbo, che così in futuro probabilmente si ritroverà a dover affrontare la cattiveria della gente, e sarà costretto a soffrire ingiustamente, solo a causa dell'ignoranza e dei pregiudizi della società..

[Frank Castle]

mi spiace doverti contraddire ma.. non ti accuserò di qualunquismo, ti accuserò di una cosa ben diversa: di RAZZISMO!! perchè tutti parlano, criticano, giudicano, offendono, senza mai provare a mettersi nei panni altrui, sempre pronti a puntare il dito.. in oltre, certamente ognuno ha diritto a esprimere la propria opinione, si può essere d'accordo o meno, ma occorre offendere in questo modo?? "orrendo.. schifoso.. inquietante.. disgustoso.. delirio di onnipotenza.. ecc..".. non credo sia il caso di usare questi termini, alla fine cos'hanno fatto queste 2 persone? sono 2 ESSERI UMANI(cosa che forse ci siamo scordati!) che, com'è naturale, a un certo punto della vita hanno avvertito il desiderio di mettere al mondo un figlio, e grazie ad un piccolo aiuto esterno della moderna medicina, hanno avuto la possibilità di farlo, sono una coppia, 2 donne sì, hanno preferenze sessuali "diverse", ma prima di tutto sono 2 persone, che si amano e che ameranno la creatura che sta per nascere, perchè non dargli una possibilità? dopo il parto i ruoli nella coppia saranno esternamente-fisicamente apparentemente ben definiti, il problema non saranno tanto loro quanto la società che li circonda e che, pur dichiarandosi a gran voce "non razzista, aperta all'integrazione della diversità, ecc..", in realtà è rimasta ferma all'inizio dei tempi, con tutti i suoi immortali pregiudizi..
cmq, a mio modestissimo parere i veri orrori al giorno d'oggi sono altri, da dove cominciare?? pedofilia, pedopornografia, violenze su minori in famiglia, a scuola, in chiesa, in quante belle famiglie "apparentemente normali" si nascondono i peggiori criminali? quanti mettono al mondo dei figli "tanto per", per poi farli crescere dai nonni o peggio da una babysitter, incapaci di amarli.. chi tossicodipendente mette al mondo un figlio già in crisi d'astinenza per poi costringerlo a una vita-non vita in condizioni assurde?? quelle piccole creature ritrovate vive per miracolo o morte, magari chiuse in un sacchetto di plastica, nei cassonetti? quante piccole vite spezzate.. zingari e rumeni che fanno figli per far soldi, per impietosire la gente tenendoli in braccio appena nati e quando poi sono "abbastanza grandi" li costringono a passare giornate intere a chiedere l'elemosina agli angoli della strada, o peggio li mandano a rubare visto che tanto sono troppo piccoli per cui non possono fargli nulla.. ancora non riesco a capire per quale motivo non glieli tolgano affidandoli a chi davvero ha amore da offrirgli.. e la lista potrebbe continuare ancora e ancora, perchè purtroppo le situazioni assurde e squallide in cui molti, troppi bambini sono costretti a vivere a tutt'oggi sono innumerevoli.. e voi usate i termini sopracitati per cosa?? per gudicare l'orientamento sessuale di 2 persone?
questa coppia invece desidera un figlio, lo desidera davvero e forse saranno in grado di dargli tutto l'amore, la serenità, la tranquillità che ogni bimbo meriterebbe, forse saranno i genitori migliori del mondo: perchè non dargli una possibilità? se qualcosa non dovesse andare e l'interesse del piccolo dovesse essere in pericolo si potrà sempre intervenire in futuro.. secondo me l'unico vero errore che hanno fatto è stato pubblicizzare in questo modo la gravidanza, se se lo fossero tenuto per loro sarebbe stato meglio anche per il bimbo, che così in futuro probabilmente si ritroverà a dover affrontare la cattiveria della gente, e sarà costretto a soffrire ingiustamente, solo a causa dell'ignoranza e dei pregiudizi della società..

Robusto e bruciante intervento, cara Paprika (nomina sunt homines).
Rifletto.
La pubblicità della situazione è un buon indizio della purezza del gesto: la pubblicità è l'anima del commercio, e qualche quattrino in più non fa mai male.
Che esistano mille altre problemi, che Tu hai stigmatizzato nella condivisibile sintesi, è vero.
Che i due genitori del nascituro siano persone, altrettanto vero. E vero che, come tali, vanno trattate e rispettate a livello di diritti e doveri (ignoro quali siano nella loro Contea, per vero). Ma se è vero, e sono certamente d'accordo con Te, che tutti gli umani siano Persone, Ti indigni uguale quando senti definire l'operato di Stalin o Hitler come 'disgustoso'?
Cosa penserà di tutto ciò il figlio, lo sapremo fra una quindicina d'anni, ma propenderei per una non contagiosa manifestazione di allegria.
Penso che mettere al mondo un figlio sia un gesto di amore nei suoi confronti, e principalmente, non certo una soddisfazione personale. Esistono anche le adozioni, se è per questo, e l'amore non credo abbia in particolare interesse il DNA.
Poi, sia detto con assoluta tranquillità, non capisco il motivo per il quale quando una persona esprime un giudizio magari a tinte forti, in Italia, manifestando la communis opinio diversa dalla minoranza di pensiero, peraltro, si debba beccare perennemente l'accusa di Razzista (talvolta in abbinata con Fascista e/o Nazista).
Tradotto: quando leggerò su un qualunque quotidiano italiano, o sentirò su qualche emittente italiana, definire Razzista un Musulmano che getta il Crocifisso dalla finestra di un Ospedale (Italiano), o un gay che insulta il Papa e tutti i cattolici senza mezzi termini, o una persona di colore che accusa TUTTI gli Italiani di essere un Popolo (maiuscolo mio) retrogrado, chiuso, non accogliente e diffidente, allora, ma solo allora, sarò pronto a prendermi analogo epiteto (che peraltro mi disturba molto meno di altri) per aver definito l'oggetto del post un delirio di onnipotenza.
Con ogni rispetto per le Tue opinioni, come sempre ragionate.

[Ermione]

QUOTO tutto quello scritto da Frank!

e aggiungo che non penso che visto che ci sono problemi ben + gravi che riguardano i bambini ,dovremmo smettere di avere un'opinione decisa su situazioni (e ho detto situazioni,non persone) come questa.

Paprika,non so se hai figli ,ma il vero problema non è che ci siamo scordati che quelle 2 persone siano esseri umani coi loro diritti e libertà,no non ce lo siamo scordati ,anzi ,ad essere stato scordato ,però,e non da noi, è che c'è un 3° essere umano coi suoi diritti e la sua libertà ,coinvolto in tutta la faccenda e questo ha una serie di conseguenze e implicazioni molto + complesse del semplice si amano e lo ameranno va tutto bene perchè no.
Si tratta del fatto che quando si fa un figlio ,non lo si fa ,o dovrebbe fare,per sola soddisfazione personale ,invece la mentalità di oggi ,di cui suddetta situazione è palese testimonianza,è quella per cui 2 persone non desiderano un figlio in sè ,ma come portatore della realizzazione del genitore,perchè i genitori sono la centro del processo procreativo ormai ,non + il figlio!
Un figlio è oggi considerato solo come una specie di gratificazione affettiva ed emotiva ,ma non si è capito o si è scordato che la gratificazione è la conseguenza e non il fine dell'amore ,fare un figlio è un profondo atto di accoglienza gratuita,e non è nemmeno detto che la gratificazione debba essere presente.
Se si scorda questo importantissimo punto,che è il FIGLIO il centro di tutto,se si toglie il FIGLIO dal centro del processo procreativo e ci si mettono i 2 genitori allora è evidente che tutto questo sembra perfettamente lecito.

ad essere giudicato NON è ,parlo per me,l'orientamento sessuale di queste persone ,che sono liberissime nella loro vita ,casa ecc di fare quello che pare loro,ma tutto quello che sta intorno a questo,la comune mentalità che tende a voler "normalizzare",anche ciò che normale non è,in nome del rispetto,ponendo l'accento sul desideri del singolo,quale suprema legittima guida di ogni atto
siamo in una dittatura dei desideri.
dove ogni desiderio diventa legittimo ,e si pretende perciò che sia tutelato addirittura per legge,questo è inquietante perchè porta lungo una china assai pericolosa.

[Frank Castle]

QUOTO tutto quello scritto da Frank!

e aggiungo che non penso che visto che ci sono problemi ben + gravi che riguardano i bambini ,dovremmo smettere di avere un'opinione decisa su situazioni (e ho detto situazioni,non persone) come questa.

Paprika,non so se hai figli ,ma il vero problema non è che ci siamo scordati che quelle 2 persone siano esseri umani coi loro diritti e libertà,no non ce lo siamo scordati ,anzi ,ad essere stato scordato ,però,e non da noi, è che c'è un 3° essere umano coi suoi diritti e la sua libertà ,coinvolto in tutta la faccenda e questo ha una serie di conseguenze e implicazioni molto + complesse del semplice si amano e lo ameranno va tutto bene perchè no.
Si tratta del fatto che quando si fa un figlio ,non lo si fa ,o dovrebbe fare,per sola soddisfazione personale ,invece la mentalità di oggi ,di cui suddetta situazione è palese testimonianza,è quella per cui 2 persone non desiderano un figlio in sè ,ma come portatore della realizzazione del genitore,perchè i genitori sono la centro del processo procreativo ormai ,non + il figlio!
Un figlio è oggi considerato solo come una specie di gratificazione affettiva ed emotiva ,ma non si è capito o si è scordato che la gratificazione è la conseguenza e non il fine dell'amore ,fare un figlio è un profondo atto di accoglienza gratuita,e non è nemmeno detto che la gratificazione debba essere presente.
Se si scorda questo importantissimo punto,che è il FIGLIO il centro di tutto,se si toglie il FIGLIO dal centro del processo procreativo e ci si mettono i 2 genitori allora è evidente che tutto questo sembra perfettamente lecito.

ad essere giudicato NON è ,parlo per me,l'orientamento sessuale di queste persone ,che sono liberissime nella loro vita ,casa ecc di fare quello che pare loro,ma tutto quello che sta intorno a questo,la comune mentalità che tende a voler "normalizzare",anche ciò che normale non è,in nome del rispetto,ponendo l'accento sul desideri del singolo,quale suprema legittima guida di ogni atto
siamo in una dittatura dei desideri.
dove ogni desiderio diventa legittimo ,e si pretende perciò che sia tutelato addirittura per legge,questo è inquietante perchè porta lungo una china assai pericolosa.

Fare un filgio è accoglienza gratuita.
Il figlio è il centro di tutto.
Siamo in una dittatura dei desideri.
Concordo al 1000 per 1000.
Non ho figli. Non sono sposato. Non credo di essere un cretino, anzichenò.
Ma mi permetto: dove è la barriera tra l'egoismo e la razionalità?
Mettere al mondo un pulcino è cosa follemente razionale, ma fin dove arriva la razionalità della follia OBIETTIVAMENTE consapevole?
Adoro giocare a Poker.
Ma con le mie fiches.
Argomento infinito, Frank non pare abbia diritto di dire nulla.