URSS

[Stalinator]

Qua stai facendo completamente un altro discorso sulla levatura politica di Reagan e sulla natura del capitalismo. Io invece parlo di un dato di fatto molto semplice: Reagan, al di là delle sue qualità, ha "vinto" la guerra fredda - facendo crollare l'URSS - per un motivo ben preciso.
Gli USA costrinsero l'URSS ad un'assurda corsa agli armamenti che fiaccò ulteriormente il sistema sovietico portandolo alla rovina ed infine al crollo.

Ma non è la corsa agli armamenti il motivo. Quello è il classico leit motiv degli storiografi addomesticati. Ci fu un accerchiamento completo iniziato con la fuffa socialdemocratica di Dubcek e la Primavera di Praga, poi l'allontanamento della Cina con il mercatismo introdotto da Deng Xiaoping, poi l'inserimento in Afghanistan della Cia a supporto dei guerriglieri musulmani (dopo l'omicidio di Taraki, orchestrato dalla Cia per mano di Amin), poi la fondazione di quella merdaccia catto-sionista di Solidarnosc che hapianificato, su ordine atlantico, scioperi e continui blocchi della produzione.
Senti quante ne han fatte?
Altro che corsa alle armi.. corsa a tutto...

[Giò]

Ma non è la corsa agli armamenti il motivo. Quello è il classico leit motiv degli storiografi addomesticati. Ci fu un accerchiamento completo iniziato con la fuffa socialdemocratica di Dubcek e la Primavera di Praga, poi l'allontanamento della Cina con il mercatismo introdotto da Deng Xiaoping, poi l'inserimento in Afghanistan della Cia a supporto dei guerriglieri musulmani (dopo l'omicidio di Taraki, orchestrato dalla Cia per mano di Amin), poi la fondazione di quella merdaccia catto-sionista di Solidarnosc che hapianificato, su ordine atlantico, scioperi e continui blocchi della produzione.
Senti quante ne han fatte?
Altro che corsa alle armi.. corsa a tutto...

La corsa agli armamenti è la goccia che ha fatto traboccare il vaso: la causa ultima.
L'Unione Sovietica ebbe momenti di crisi economica di vario genere così come ne ebbero gli USA.
Cosa determinò il crollo di tutto quanto? Proprio la corsa agli armamenti e il riarmo, che l'Unione Sovietica non fu in grado di gestire.
Gorbaciov per tenere in piedi la baracca cercò di riformare, riformare e riformare...finendo poi preparare il terreno all'inevitabile crollo sovietico.
Nella firma di Gorbaciov al trattato di disarmo nucleare - rinunciando alla contropartita che voleva imporre sul sistema difensivo americano in Europa - sta la sconfitta sovietica nella guerra fredda.

[Stalinator]

La corsa agli armamenti è la goccia che ha fatto traboccare il vaso: la causa ultima.
L'Unione Sovietica ebbe momenti di crisi economica di vario genere così come ne ebbero gli USA.
Cosa determinò il crollo di tutto quanto? Proprio la corsa agli armamenti e il riarmo, che l'Unione Sovietica non fu in grado di gestire.
Gorbaciov per tenere in piedi la baracca cercò di riformare, riformare e riformare...finendo poi preparare il terreno all'inevitabile crollo sovietico.
Nella firma di Gorbaciov al trattato di disarmo nucleare - rinunciando alla contropartita che voleva imporre sul sistema difensivo americano in Europa - sta la sconfitta sovietica nella guerra fredda.

Ma la corsa fu indotta!!!!!!!! Furono attaccati su tutti i fronti possibili e immaginabili.. che avrebbero dovuto fare? Costruire bucciottini di legno?
Basta co ste tesi da Vittorio Feltri per favore...
Quando si parla di Fascismo bisogna sempre dire che "fu sconfitto SOLO dalle bombe, altrimenti sarebbe ancora vincente" e scenari fantomatici vari, mentre guardacaso per l'Urss vale la "versione ufficiale" della storiografia atlantica.

[Druso]

Comunque al di là delle pippe mentali l'unica domanda intelligente da porsi sarebbe: se l'Urss non fosse caduta, a noi, in quanto italiani, sarebbe cambiato qualcosa?La risposta secondo me è no.

[Stalinator]

Comunque al di là delle pippe mentali l'unica domanda intelligente da porsi sarebbe: se l'Urss non fosse caduta, a noi, in quanto italiani, sarebbe cambiato qualcosa?La risposta secondo me è no.

Infatti lo penso anche io. Ma il thread parla dell'importanza di un blocco simile nel mondo di oggi.
Credo sia più geopolitica l'analisi che l'utente artefice di questo dibattito voleva approcciare, piuttosto che meramente dottrinaria o storica.
Ma se voi mi tirate a dire, io rispondo.

[Stalinator]

Comunque al di là delle pippe mentali l'unica domanda intelligente da porsi sarebbe: se l'Urss non fosse caduta, a noi, in quanto italiani, sarebbe cambiato qualcosa?La risposta secondo me è no.

ONORE E GLORIA A NICO TOSCANI!

[Giò]

Ma la corsa fu indotta!!!!!!!! Furono attaccati su tutti i fronti possibili e immaginabili.. che avrebbero dovuto fare? Costruire bucciottini di legno?
Basta co ste tesi da Vittorio Feltri per favore...
Quando si parla di Fascismo bisogna sempre dire che "fu sconfitto SOLO dalle bombe, altrimenti sarebbe ancora vincente" e scenari fantomatici vari, mentre guardacaso per l'Urss vale la "versione ufficiale" della storiografia atlantica.

Non è che ogni cosa che sottolinea il fallimento del socialismo reale sovietico deve essere bollata come 'merda atlantista'.
La verità è che vi siete fatti inculare da Reagan. Punto e stop. E' un dato di fatto, una mera evidenza.
Che l'attacco fosse stato 'preparato' gradualmente prima e che in precedenza vi fossero stati tentativi di destabilizzazione rientra perfettamente ed esattamente nell'ordine delle cose.
Il Fascismo è crollato per colpa di una guerra che abbiamo perso.
Il Comunismo è crollato perchè fallimentare.
E dire che pure aveva i suoi proni gioppini in Occidente. :giagia:

Oggi quello che importa non è tanto che riemerga l'URSS come entità statale fondata sull'ideologia - in senso lato - comunista, quanto che riemerga una potenza che abbia la sua estensione territoriale e che possa affrontare la competizione con gli Stati Uniti e le altre potenze, in collaborazione con i paesi europei.
Questo è ciò che conta a mio avviso.
Il resto è fuffa.

[Stalinator]

Non è che ogni cosa che sottolinea il fallimento del socialismo reale sovietico deve essere bollata come 'merda atlantista'.
La verità è che vi siete fatti inculare da Reagan. Punto e stop. E' un dato di fatto, una mera evidenza.
Che l'attacco fosse stato 'preparato' gradualmente prima e che in precedenza vi fossero stati tentativi di destabilizzazione rientra perfettamente ed esattamente nell'ordine delle cose.
Il Fascismo è crollato per colpa di una guerra che abbiamo perso.
Il Comunismo è crollato perchè fallimentare.
E dire che pure aveva i suoi proni gioppini in Occidente. :giagia:

Oggi quello che importa non è tanto che riemerga l'URSS come entità statale fondata sull'ideologia - in senso lato - comunista, quanto che riemerga una potenza che abbia la sua estensione territoriale e che possa affrontare la competizione con gli Stati Uniti e le altre potenze, in collaborazione con i paesi europei.
Questo è ciò che conta a mio avviso.
Il resto è fuffa.

Devi tifare per la Cina, a questo punto. Per come la metti. Sei pronto a cinesizzarti e a farti le ciabattine da pechinese?

[Giò]

Devi tifare per la Cina, a questo punto. Per come la metti. Sei pronto a cinesizzarti e a farti le ciabattine da pechinese?

E perchè dovrei 'tifare' Cina?
A me di tifare per qualcuno non frega assolutamente nulla.
A me interessa dell'Italia e dell'Europa.
Alla Russia guardo con favore in quanto potenza europea emergente.

[Stalinator]

E perchè dovrei 'tifare' Cina?
A me di tifare per qualcuno non frega assolutamente nulla.
A me interessa dell'Italia e dell'Europa.
Alla Russia guardo con favore in quanto potenza europea emergente.

I cinesi ti prenderanno e ti porteranno via. hefico: