Matrix

[mosongo]

[quote=JohnPollock;7651561]

Mosongo non so che fare con te...perchè, seriamente, non compri l'Etica della Libertà di Rothbard e ti cerchi un lavoro serio? O magari potretesti imparare un mestiere...che so...calzolaio...falegname...saldatore...si guadagna bene sai....e poi quante volte ti ho pregato di venire sul forum di Libertarismo???? Se continuo a darti lezioni finisce che mi devi pagare....

Vedi John, son venuto sul tuo terreno per alleviarti un po' le sofferenze ...
Il mio preferito è Leibniz...

[mosongo]

[quote=JohnPollock;7651565]

ripeto anche a te: un gay deve specificare di essere gay, definendosi tale, per esserlo??????

Ci sono due categorie di furbacchioni: quelli che lo sanno di esserlo e se ne vantano e quelli che invece non lo sanno...e se ne vantano lo stesso...

[Venom]

E c'era bisogno che si autodefinisse tale per capire che lo era?? Venom!!! Ti ho appena osannato!!!!

Ovviamente no, ma anche dai suoi scritti è difficile trovare riferimenti al giusnaturalismo.
Mazzini parlava di doveri prima che di diritti e criticava la scuola liberale giusnaturalista del 1600.

[Fuori_schema]

Perchè vuoi sapere la mia età??? Vuoi farmi l'oroscopo???

Dicembre 1974, Saggitario.

Devo fare un discorso serio?

Va bene.

Sai, interessarsi di politica è una bella cosa, indipendentemente dallo schieramento.
E' probabile che nel tuo sviluppo tu abbia avuto dei professori o delle "figure" di sinistra alle quali, per normale "reazione" tu abbia tentato di contrapporre dei modelli "alternativi". E' normale.
Quello pero' che mi sento di dirti, è che la dialettica politica che qui esprimi, (al di la' del fatto che ognuno di noi, compreso tu ha un proprio orgoglio personale e tenta semplicemente di "comunicare" con gli altri una propria capacità di sintesi), non è una "costruzione" fatta citando qua e la' vari pensatori piu' o meno ritenuti attendibili, ma è fondamentalmente una costruzione "propria".
Quello che posso consigliarti, è anziche' prendere e lanciarti a spada tratta a "disegnare" un ipotetico mondo liberale nel quale esiste solo una tua "proiezione" mentale, di stare piu' vicino alla realtà, che ci dice che i liberali, in Italia si sono quasi estinti, e quelli rimasti (per dire) vedono Berlusconi come il fumo negli occhi.
Poi non ti chiedo di certo di dirlo qui nel forum, ci mancherebbe altro, ma dovresti rifletterci su. Anche e solo per una ragione. La politica è passione, ma è sopratutto ragione, ovvero riflettere sulla realtà che ti circonda e darne un'interpretazione che non necessariamente è "esatta", ma deve essere "tua".
Non di Hoppe, non di Locke o nemmeno di Marx.
Mi ricordi certe figure di sedicenti "ideologi" comunisti dei primi anni settanta, che senza aver capito molto citavano ad ogni pie' sospinto Marcuse o Marx o altri con aria sognante.
La realtà della politica, e sopratutto della crescita personale e cullturale è molto diversa.
Pero' fai attenzione.
Il confondere il "profitto personale" come filosofia fondante di un sistema essenzialmente "politico" significa in realtà "negare la politica". Proprio perchè la politica è un gestire la società nel suo insieme, e il tuo "individuo" diventato in un idea malsana unico interprete di una logica fine a se' stessa, si perde, perche' perde il contatto con la realtà e va a finire in una confusa anarchia in cui vale solo la sopraffazione dell'uno con l'altro, con una contrapposizione che non insegna e non impara piu' niente.
Ed è inutile che pensi che un sistema "individualistico" del genere sia realizzabile cosi' come era utopistico pensare che il comunismo bello e buono fosse un "obiettivo".
Siamo umani, e molto molto scadenti come "specie animale".

Non ti voglio insegnare niente, non pretendo tanto e tantomeno su un forum, ma prova magari a rifletterci da solo.

[JohnPollock]

Ovviamente no, ma anche dai suoi scritti è difficile trovare riferimenti al giusnaturalismo.
Mazzini parlava di doveri prima che di diritti e criticava la scuola liberale giusnaturalista del 1600.

Ti devo spiegare cosa pensava della Proprietà Privata, della Vita, della Libertà, della Libertà di Associazione e di Dissociazione???

[Fuori_schema]

E ora buonanotte.

[JohnPollock]

Devo fare un discorso serio?

Va bene.

Sai, interessarsi di politica è una bella cosa, indipendentemente dallo schieramento.
E' probabile che nel tuo sviluppo tu abbia avuto dei professori o delle "figure" di sinistra alle quali, per normale "reazione" tu abbia tentato di contrapporre dei modelli "alternativi". E' normale.
Quello pero' che mi sento di dirti, è che la dialettica politica che qui esprimi, (al di la' del fatto che ognuno di noi, compreso tu ha un proprio orgoglio personale e tenta semplicemente di "comunicare" con gli altri una propria capacità di sintesi), non è una "costruzione" fatta citando qua e la' vari pensatori piu' o meno ritenuti attendibili, ma è fondamentalmente una costruzione "propria".
Quello che posso consigliarti, è anziche' prendere e lanciarti a spada tratta a "disegnare" un ipotetico mondo liberale nel quale esiste solo una tua "proiezione" mentale, di stare piu' vicino alla realtà, che ci dice che i liberali, in Italia si sono quasi estinti, e quelli rimasti (per dire) vedono Berlusconi come il fumo negli occhi.
Poi non ti chiedo di certo di dirlo qui nel forum, ci mancherebbe altro, ma dovresti rifletterci su. Anche e solo per una ragione. La politica è passione, ma è sopratutto ragione, ovvero riflettere sulla realtà che ti circonda e darne un'interpretazione che non necessariamente è "esatta", ma deve essere "tua".
Non di Hoppe, non di Locke o nemmeno di Marx.
Mi ricordi certe figure di sedicenti "ideologi" comunisti dei primi anni settanta, che senza aver capito molto citavano ad ogni pie' sospinto Marcuse o Marx o altri con aria sognante.
La realtà della politica, e sopratutto della crescita personale e cullturale è molto diversa.
Pero' fai attenzione.
Il confondere il "profitto personale" come filosofia fondante di un sistema essenzialmente "politico" significa in realtà "negare la politica". Proprio perchè la politica è un gestire la società nel suo insieme, e il tuo "individuo" diventato in un idea malsana unico interprete di una logica fine a se' stessa, si perde, perche' perde il contatto con la realtà e va a finire in una confusa anarchia in cui vale solo la sopraffazione dell'uno con l'altro, con una contrapposizione che non insegna e non impara piu' niente.
Ed è inutile che pensi che un sistema "individualistico" del genere sia realizzabile cosi' come era utopistico pensare che il comunismo bello e buono fosse un "obiettivo".
Siamo umani, e molto molto scadenti come "specie animale".

Non ti voglio insegnare niente, non pretendo tanto e tantomeno su un forum, ma prova magari a rifletterci da solo.

Utopia è il tuo Stato che non funzionerà mai. Realtà è l'Essere Umano che lotta per la sopravivenza, che nel suo camino supera gli ostacoli usando razionalmente il cervello e concludendo che la propria vita e la propria libertà sono un bene supremo e essenziale per la lotta alla sopravivenza stessa e i raporti socioecomici non violenti.

P.S.

Meriti una risposta più eficace e articolata presuntuosone che non sei altro, te la darò domani però, che mo ho sonno. Cià!

[Venom]

Ti devo spiegare cosa pensava della Proprietà Privata, della Vita, della Libertà, della Libertà di Associazione e di Dissociazione???

Il giusnaturalismo è la dottrina che teorizza e studia il diritto naturale.
Mazzini non è giusnaturalista semplicemente perchè non si è mai posto il problema.
Senza contare che Mazzini era idealista e romantico e poco aveva a che fare con il razionalismo e il giusnaturalismo di Grozio

[14dicembre]

infatti voto sa al senato e pd alla camera.
vedi dyane,si può essere anche feroci nell'agone politico.scornarci,mandarci affanculo,ma certi gesti ti colpiscono nel profondo.significa voler proprio prendere per il culo i cittadini.offenderne l'intelligenza.

Liano,
qualsiasi scelta tu faccia è figlia del dubbio.
Per questo, fuori dalla retorica idiota e dalle polemiche, io la apprezzerò (per quanto il mio giudizio possa valere cioè zero).

Tuttavia chiedo anche a tutti i compagni di SA e SC, di farsi assalire dal dubbio, anche solo per un attimo.
Non per fare campagna elettorale per un candidato che
a) non stimo
b) non mi rappresenta.

ma solo per valutare cosa c'è dall'altra parte.

Siamo sempre in tempo a scioperare e fare opposizione civile, ma con berlusconi lì sarà tutto inutile.

Vi chiedo solo di pensarci.

Grazie.

[phantomxk9]

Io dopo quel gesto sono sempre più convinto che la unica scelta seria per gli italiani di Destra sia la coalizione LaDestra-Fiamma Tricolore.
E penso che gli appelli al voto "utile" tradiscano un nervosismo per il fatto che il quorum per entrare in parlamento è lì.
Dita incrociate

Ma se continuate a progettare un dopo-elezioni ricatto, per prendere solo qualche poltrona, mi spiegate che destra costruite!?