E' evidente che il PD è stato un fallimento

[T34]

Siso, in Italia la sx ha vinto 2 volte negli ultimi 60 anni, peraltro grazie alla dirigenza su cui state sputando...

credi veramente che a me spaventi fare 10 anni di opposizione?

Seriamente...
Una riflessione andrà pur fatta credo.
Il problema non è fare opposizione, semmai è come farla e soprattutto come avere visibilità.
Vedrai che i treni come per incanto spaccheranno il secondo, la monnezza diventerà ricchezza e la resistenza un semplice accessorio elettrico.
Questo è quello che abbiamo regalato all'Italia ed io mi sono fatto fregare per metà dal Veltroni.

SA e PD per motivi diversi hanno fallito su tutta la linea e si deve ragionare su questo.
Adesso si tratta di capire perché...troppo a sx o troppo a dx? Troppo democristiani?
Insomma....che cazzo è successo????

[Jan Hus]

se, come no...

inperintanto continuate a criticare senza proporre niente...

Vuoi proposte.

La proposta primigenia? Il PD non si sarebbe mai dovuto fare. L'idea iniziale poteva non essere del tutto sbagliata, ma la piega che prese quel progetto fin dalla fine del 2005 era disastrosa e fallimentare. Ma cosa fatta capo ha.

Altre proposte sono ormai superate. Le primarie dovevano essere vere, e non elezioni finte per incoronare Walterone; quindi dovevano esserci candidati alla segreteria veri, distinti per linee politiche e liste non bloccate. Una persona di buon senso non avrebbe mai dovuto né votare, né tanto meno aderire al PD. Ma, anche qui, cosa fatta capo ha.

Veniamo alle proposte per il futuro.

Prima proposta: non credete a quelli che vi dicono che i partiti moderni sono costruiti attorno al leader perché vi stanno spacciando un'emerita cag***. E' un'affermazione falsa in punto di fatto. Quindi, proponete un modello di partito in cui il dibattito sia aperto, le cariche di partito contendibili e contese, la democrazia interna promossa e fatta valere, le primarie per la scelta dei candidati, sia quelli a sindaco, presidente della provincia o della regione, sia quelle per la compilazione delle liste, obbligatorie. Irrealistico? Eppure all'estero si fa: si fa in Germania, si fa nel Regno Unito, si fa negli Stati Uniti, tra gli altri esempi. Solo in Italia non le fa nessuno, né il PD né altri. E questo è male.

Seconda proposta: proponete che il PD, lungi dall'andare "oltre il socialismo", faccia la scelta inequivoca di aderire al PSE e all'Internazionale Socialista. Gli stessi che oggi vi dicono che bisogna andare "oltre il socialismo", vent'anni fa pensavano che fosse il comunismo ad essere oltre il socialismo; perché, anche se adesso si guardano bene dal ricordarvelo, vent'anni fa D'Alema e Veltroni erano già dirigenti del PCI. Credono di essere avanti agli altri, di capire più degli altri, e invece stanno sempre indietro, e di parecchio. Credono di essere furbi e invece sono fessi: in primis Veltroni, D'Alema, Rutelli. Sbarazzatevene quanto prima.


Il problema è che queste proposte, se accolte, comporterebbero la disintegrazione rapida del PD. Il PD è il frutto di un accordo di vertice, la sommatoria di due apparati: è così anche se a voi viene detto il contrario e voi ci credete. Il PD serve a garantire che coloro che comandavano nei DS e nella Margherita, e che hanno fatto fallire entrambi i partiti, continuino a tirare le fila. Quindi vi faranno fare primarie finte e telecomandate, vi proporranno il modello di un partito plebiscitario: quello che piace tanto a Veltroni. Perché questo è il modello che permette loro di continuare a farsi gli affari loro e dei loro amici sottraendosi a qualsiasi responsabilità in caso di sconfitta.

Inoltre il PD non aderirà mai al PSE perché nel PD ci sono troppe persone che, a torto o a ragione, nel PSE non ci vogliono stare. Niente di male: si può essere autentiche carogne socialiste e vere perle liberaldemocratiche o cristiano-sociali, ma non per questo bisogna stare tutti nello stesso partito. L'importante è sapere chi sei, cosa vuoi e dove vuoi arrivare. Se sai di essere socialista non farai mai stupidaggini come candidare Calearo, Matteo Colaninno o la Binetti; se sai di essere un liberale non candiderai mai Marco Follini; se sai di essere un cristiano-sociale Odifreddi lo accompagnerai alla porta. Quel che sei è quel che vuoi e come ti presenti agli altri. Il problema è che il PD non è niente: non è un partito socialista, non è un partito liberaldemocratico, non è un partito cristiano-sociale. E' un'accozzaglia di clientele e di gruppi di potere.

[cyber81]

ho già risposto in un altro 3d, ma ripeto: questo continuare a dare la colpa al PD per il pessimo risultato della SA è ridicolo!!!!!
LA SA ha perso tre milioni di voti per colpe proprie, perché si è presentata con una dirigenza impresentabile e senza alcuna proposta seria. Erano invotabili. Punto. Il voto utile può avere eroso il 2% massimo....e gli altri voti dove sono andati?

La colpa della non è il candidato impresentabile, ma aver sostenuto prodi in scelte impopolari e contro il proprio elettorato per non far andare la dx al governo.
Voi con Veltroni in primis avete buttato a mare prodi portando allo scatafascio tutto quanto.
E il discorso che tu proponi sopra è sintomo che non avete capito un benemerito ca***o.

[cyber81]

sì ma che palle, hanno subito una disfatta colossale e tutto quello che sanno fare è piagnucolare sul voto utile e su Veltroni cattivo? ma che facessero un po' di seria autocritica!


e poi dovremmo allearci di nuovo con gente simile? No no no, meglio da soli

Non so io prima di parlare e aprire bocca mi informo e accendo il cervello.
Nel 2006 l'Ulivo aveva il 31%, nel 2008 il PD con voto utile+socialisti vari alla Turco+Radicali+voto utile arriva al 33%
Sai che significa? Che il PD è andato si e no al 29/30% ben sotto alla soglia di DS+Margherita
Sai che significa che voi avete fallito, Veltroni ha fallito, DAlema ha fallito, Fassino ha fallito, Rutelli ha fallito doppio, Franceschini turco melandri e leccaculo vari HANNO FALLITO!

FALLIMENTO
FALLIMENTO
FALLIMENTO
FALLIMENTO
FALLIMENTO
FALLIMENTO
FALLIMENTO

Ficcatevelo bene in testa! Andate soli e non modificate la vostra politica
Vi aspettano 60 anni di opposizione, cribbio!

[cyber81]

io mi chiedo veramente dove viviate...

Il pase si e' spostato a destra, punto. Il risultato elettorale e' solo il sintomo di questo spostamento.

Altro che "deriva americana"...

Ma qualcuno credeva veramente di vincere andando con la ex-Unione senza Dini e Mastella...

Ma l'idea che quel 2% di voto utile passato da SA a PD sarebbe andato in astensione qualora si fossero presentate insieme, non vi passa manco per la capa?

Il punto è che NON SI DOVEVA ANDARE ALLE ELEZIONI ORA!
E' come se Berlusconi fosse andato alle elezioni nell'ottobre 2005 dopo la disfatta alle regionali!!!
MA la vostra dirigenza aveva deciso diversamente.
LA CDL era morta, fini era morto, Berlusconi era solo con Storace e il PD che ha fatto? Ricompattato la CDL e portato alla vittoria nel paese e a Roma.
Ma come fate a fare i motorini anche oggi????

ECATOMBE ECATOMBE!!! SVEGLIA!

[Rossodisera (POL)]

ECATOMBE ECATOMBE!!! SVEGLIA!

[kezia]

Il punto è che NON SI DOVEVA ANDARE ALLE ELEZIONI ORA!
E' come se Berlusconi fosse andato alle elezioni nell'ottobre 2005 dopo la disfatta alle regionali!!!
MA la vostra dirigenza aveva deciso diversamente.
LA CDL era morta, fini era morto, Berlusconi era solo con Storace e il PD che ha fatto? Ricompattato la CDL e portato alla vittoria nel paese e a Roma.
Ma come fate a fare i motorini anche oggi????

ECATOMBE ECATOMBE!!! SVEGLIA!

mi sembra pessima dietrologia accusare Veltroni di aver voluto le elezioni, non aveva nessun interesse a votare subito....il governo è caduto perché mastella e i centristi non l'hanno più sostenuto...

ma in ogni caso francamente non so quanto si sarebbe potuto andare avanti in quel modo, nell'immobilsimo assoluto, litigando un giorno sì e l'altro pure, con il fiato sospeso ogni volta che si votava al senato perché non si era mai sicuri ci fossero i numeri....quanto si poteva andare avanti ancora?

Per il resto, quel che è fatto è fatto: lo so anch'io che sarebbe stato meglio non votare, ma è andata così

Agli amici che criticano il PD da sinistra, oltre che recriminazioni e accuse non sento....anch'io vorrei un partito più spostato a sinistra, cosa credete.......ma intanto mi sembra suicida fare a pezzi l'unico partito che resta in parlamento, e che nonostante tutto non è proprio un partitino....

[Rossodisera (POL)]

mi sembra pessima dietrologia accusare Veltroni di aver voluto le elezioni, non aveva nessun interesse a votare subito....il governo è caduto perché mastella e i centristi non l'hanno più sostenuto...

ma in ogni caso francamente non so quanto si sarebbe potuto andare avanti in quel modo, nell'immobilsimo assoluto, litigando un giorno sì e l'altro pure, con il fiato sospeso ogni volta che si votava al senato perché non si era mai sicuri ci fossero i numeri....quanto si poteva andare avanti ancora?

kezia, come lo spieghi il tentativo di riforme che ha riportato in auge Berlusca??

intendiamoci...ad un certo punto si è verificata una rottura tra gli interessi del vertice del pd e il governo prodi. non capire questo punto significa non aver capito le premesse di queste 2 settimane. Ad un certo punto si è imposta la politica veltroniana di svolta centrista e maggioritaria a scapito di tutti gli altri alleati del Ex-centrosinistra, quelli di oggi sono i frutti di questa scellerata politica. Forse Prodi sarebbe durato 3-4 mesi in più, magari avrebbe faticosamente varato qualche riforma volta a dare respiro alle fasce più deboli, a dare al governo un profilo più di sinistra e elettoralmente più appetibile. Forse sì, forse no, ma destabilizzarlo dall'interno è stata la scelta politica più errata che si potesse fare. Veltroni è un mediocre comunicatore e un pessimo politico, spero ve ne accorgerete presto e tornerete indietro sui vostri passi.

[Von Clausewitz]

perché mastella e i centristi non l'hanno più sostenuto...

il governo e' caduto perche' non ha protetto Mastella (che per quanto mi faccia schifo al quadrato e' poi risultato estraneo ad ogni responsabilità per la vicenda giudiziaria why not)...

prima lo metti ad un ministero chiave come quello della giustizia: errore strategico.

poi non lo "copri" nel momento di massima crisi: errore tattico.

se non e' una colpa gravissima questa...

[Metapapero]

Al centro si sfondera' solo quando il PD avra' un chiaro profilo di sx...

non per insistere ma, caro metapapero, tu questa frase me la devi spiegare...

mi sembra una cosa chiarissima e lampante: i voti al centro si prenderanno quando il PD avra' un suo chiaro profilo di sx.

Cosa c'e' da spiegare?