che cosa si reincarna?

[euvitt (POL)]

Cara Papessa,

questo è un illustre punto di vista, ma un punto di vista. Per quello che riguarda buona parte della tradizione hindu, Shakti è il principio assoluto, il Primo senza un secondo. Scritture come la Chandi Path, Devi Gita e Devi Upanishad sono molto chiare a riguardo, e anche Shankara nel Soundarya Lahari sembrerebbe prediligere questa prospettiva.

grazie per questa ottima risposta .....
posso aggiungere una terza ipotesi riunificante?
il creatore del cielo e della terra e la madre delle creature....sembrano separati ma non lo sono (vedi tao te ching ) l'uno contiene l'altro
Tuttavia mi risulta che solo i Budda abbiano superato tale dicotomia ed io non lo sono.

[pfjodor]

Non è il tuo caso, stuart?
Acc....e io che credevo.....
(Tristezza...e ora? Nessuno che mi tiri su....)

Visto il faccino (che tanta tenerezza suscita), io dico questo: se credessi ancora nella bonta' della dottrina della reincarnazione, per come enunciata e insegnata nelle sacre scritture hindu (non intesa platonicamente, almeno per come viene esposta nel 'Fedone' a altri dialoghi), io questa promessa te la farei mia signora.

Qualche anno addietro, l'avrei fatta...Oggi, non credendoci piu', purtroppo non posso.
Posso semplicemente augurarti la tua piena e assoluta realizzazione.

Un caro saluto

[pfjodor]

"Tuttavia mi risulta che solo i Budda abbiano superato tale dicotomia ed io non lo sono."

euvitt Amico..forza! Non ti resta molto tempo, lo sai meglio di me.

[euvitt (POL)]

"Tuttavia mi risulta che solo i Budda abbiano superato tale dicotomia ed io non lo sono."

euvitt Amico..forza! Non ti resta molto tempo, lo sai meglio di me.

già......
un eone o due di fronte all'eternità cosa vuoi che sia?

c'è una storia carina.........

un tizio incontrò Krishna e gli chiese "Signore...quante vite mi mancano?"
-trecento rispose Krishna-
"nooooooo! ancora 300 vite!!!" e andò via disperato
ne passo un altro " Krishna signore, quante vite mi mancano?"
-trecentomila rispose il Beato-
"così poche???? e vaiiiiiiiii!!!!."

[pfjodor]

già......
un eone o due di fronte all'eternità cosa vuoi che sia?

c'è una storia carina.........

un tizio incontrò Krishna e gli chiese "Signore...quante vite mi mancano?"
-trecento rispose Krishna-
"nooooooo! ancora 300 vite!!!" e andò via disperato
ne passo un altro " Krishna signore, quante vite mi mancano?"
-trecentomila rispose il Beato-
"così poche???? e vaiiiiiiiii!!!!."

a un certo punto, smise di chiedere e desiderare di sapere. no?

[La Papessa]

Visto il faccino (che tanta tenerezza suscita), io dico questo: se credessi ancora nella bonta' della dottrina della reincarnazione, per come enunciata e insegnata nelle sacre scritture hindu (non intesa platonicamente, almeno per come viene esposta nel 'Fedone' a altri dialoghi), io questa promessa te la farei mia signora.

Qualche anno addietro, l'avrei fatta...Oggi, non credendoci piu', purtroppo non posso.
Posso semplicemente augurarti la tua piena e assoluta realizzazione.

Un caro saluto

Allora, caro pfjodor, non mi resta che sperare in una seppur tardiva riconversione....(Non lo sai che nel primo cristianesimo la credenza nella preesistenza delle anime era vivissima? Non ti dice nulla questo?)

E intanto...attenderò...

[Chaos88 (POL)]

Questo può senz'altro essere.....caro Chaos.
Ma quando si passa alla pratica? Per esempio....alla scorciatoia passante per il risveglio della kundalini?
Le cose cambiano....e di molto. Non vado oltre. Chi può capire capisce.

Purtroppo non capisco a cosa alludi, cara Papessa, ne' ho l'autorita' per trattare certe questioni. Posso solo limitarmi a presentare le dottrine per come le intendo io, da profano. A quanto mi risulta, kundalini yoga, come illustrato nella Devi Gita e nel Soundarya Lahari, e come inteso dai Kaula, pone Brahman come non diverso dalla Madre stessa. Ad ogni modo, non sono iniziato nello Sri Vidya, e quindi non posso dire molto altro. Ci tenevo solamente a sottolineare un punto di vista alternativo, se vuoi...

Saluti a tutti.

[pfjodor]

Allora, caro pfjodor, non mi resta che sperare in una seppur tardiva riconversione....(Non lo sai che nel primo cristianesimo la credenza nella preesistenza delle anime era vivissima? Non ti dice nulla questo?)

E intanto...attenderò...

" la credenza nella preesistenza delle anime " e' cosa ben diversa dalla dottrina della reincarnazione per come esposta nei sacri testi hindu.

[La Papessa]

" la credenza nella preesistenza delle anime " e' cosa ben diversa dalla dottrina della reincarnazione per come esposta nei sacri testi hindu.

Se leggerai bene il "De principiis" di Origene vedrai che tutta questa differenza non c'è...
Ed è anche logico. Il contesto nel quale certe credenze erano maturate era stato influenzato fortemente dall'apporto delle discipline orientali e Ammonio Sacca, maestro suo e di Plotino, professava idee fortemente platoniche.
Che poi la dottrina cristiana abbia voluto espungere questa credenza è lo stesso alquanto naturale e strutturale alla logica del potere che si stava formando.
In tutta l'area mediterranea tale credenza esisteva. Nell'esoterismo kabbalistico si chiama "ghilgul".
Nell'ortodossia cristiana è rimasta come dottrina riservata, ma diffusissima ancor oggi a livello popolare ad es. in Grecia.

[pfjodor]

Se leggerai bene il "De principiis" di Origene vedrai che tutta questa differenza non c'è...
Ed è anche logico. Il contesto nel quale certe credenze erano maturate era stato influenzato fortemente dall'apporto delle discipline orientali e Ammonio Sacca, maestro suo e di Plotino, professava idee fortemente platoniche.
Che poi la dottrina cristiana abbia voluto espungere questa credenza è lo stesso alquanto naturale e strutturale alla logica del potere che si stava formando.
In tutta l'area mediterranea tale credenza esisteva. Nell'esoterismo kabbalistico si chiama "ghilgul".
Nell'ortodossia cristiana è rimasta come dottrina riservata, ma diffusissima ancor oggi a livello popolare ad es. in Grecia.

Potresti aprire un nuovo 3d su "De principis" e la dottrina della 'doppia creazione' ideata da Origene. E' solo dentro questa cornice piu' ampia, che va inserita quella che tu chiamavi "credenza nella preesistenza dell'anima" almeno in un contesto cristiano, altrimenti si fa un torto alla ragione e al vero.
Slegata da quella teoria di Origene (affascinante e complessa...ripresa poi anche da Evagrio e dal 'mio' Isacco), la 'credenza nella preesitenza delle anime' non ha senso alcuno in un contesto biblico. Questo va precisato.

Poi ovviamente ci sono dottrine pienamente gnostiche che riprendendo certi temi platonici, hanno dato vita a strani sincretismi tra diverse correnti religiose d'oriente (persiane soprattutto, ma anche piu' distanti).

Ma tali dottrine sono assai distanti da quella origeniana, la quale, bisogna esser sinceri, non puo' essere confrontata con quella dei Veda (e Upanishad piu' tardi). Bisogna esser onesti in questo. La fonte da cui e' sorta quella complessa teoria metafisica di Origene, e' troppo diversa (per quanto si cerchi di minimizzare tale distanza), da quella in cui nacquero le nobili tradizoni religiose hindu.

Credo di dire una cosa scontata, ma e' meglio farlo.