E ora si torni a sinistra

[Demi Romeo]

Sicuramente si possono affrontare con più energia le tematiche che hai elencato tu, rispetto a quanto ha fatto Veltroni in campagna elettorale.
Ma la sinistra comunista resti fuori dal progetto: ha già dimostrato che questi temi non sono suoi, e del resto è stata punita duramente dagli elettori proprio per questo.

tendenzialmente l'ala comunista dovrebbe rimanere fuori,ma per semplice incompatibilità!

il punto è rendere compatibili le varie istanze della sinistra tramite un progetto propriamente europeo,laico e rifomista,cosa che il PD non ha permesso preferendo l'apertura all'elettorato moderato cattolico e isolando i laici e progressisti socialisti.

purtroppo il PD ha l'handicap di includere tra le sue fila il 40% di moderati,mentre la componente DS è poco consona al riformismo tipicamente socialista ed europeo.

forse è per questo motivo che la sinistra non può rinascere senza il progetto euro-laico-riformista!

[Demi Romeo]

Non ci hanno mai regalato nulla.
L'Italia ripudia la guerra, infatti il Titolo V della NATO è incostituzionale.
Sì, per me "fare la fine" dell'Est sarebbe stato più gratificante.
Il patto di Varsavia fu frutto dell'"imperialismo sovietico" mentre la NATO non era (è) imperialistica ?
Nei fatti di Polonia, Ungheria e Cecoslovacchia puoi immsginare da che parte sarei stato.
Partiamo da concetti all'antitesi di libertà.

hai mai visto un paese Nato rivoltarsi all'America in stile Praga '68 e con tanto di carri armati stelle e strisce per le piazze?!

non mi pare nemmeno che l'America ci abbia scritto la costituzione,o ci abbia imposto il proprio modello economico o ci abbia obbligati a chiuderci ai mercati esteri!

Noi non abbiamo pagato la protezione internazionale con la Libertà,purtroppo nell'Est si...e a carissimo prezzo!

i Fatti di Ungheria,Cecoslovacchia e Polonia sono ancora impressi nel tessuto culturale di quelle nazioni e raccontano alla perfezione l'oppressione sovietica di quegli anni!

Imre Nagy ne sapeva qualcosa,ma pagò con la vita!

non mi risulta che in Occidente siano mai successi eventi di questa portata.

[AB01]

hai mai visto un paese Nato rivoltarsi all'America in stile Praga '68 e con tanto di carri armati stelle e strisce per le piazze?!

non mi pare nemmeno che l'America ci abbia scritto la costituzione,o ci abbia imposto il proprio modello economico o ci abbia obbligati a chiuderci ai mercati esteri!

Noi non abbiamo pagato la protezione internazionale con la Libertà,purtroppo nell'Est si...e a carissimo prezzo!

i Fatti di Ungheria,Cecoslovacchia e Polonia sono ancora impressi nel tessuto culturale di quelle nazioni e raccontano alla perfezione l'oppressione sovietica di quegli anni!

Imre Nagy ne sapeva qualcosa,ma pagò con la vita!

non mi risulta che in Occidente siano mai successi eventi di questa portata.

Caro amico socialista,
partiamo da presupposti opposti (suona bene foneticamente, vero?), io preferivo quel sitema, pur con tutti i suoi difetti. L'America ha condizionato la nostra vita, il nostro sistema di consumi, ci ha messo le basi, ha inciso sui nostri governi per ca. 50 (vedi ad esempio i misteri sulla morte di Moro, la strategia della tensione) etc., mica poco.
Io sto dalla parte di Kadar.

[Alessandro Lanteri]

Caro amico del PRC di Enna, qua non si diventerà mai comunisti, siamo contenti di non essere stati sotto il patto di Varsavia e credo tu possa fare molto poco per convincerci.

Siamo lontani anni luce, tant'è che il topic su cui stai postando vuole parlare di un'EVENTUALE spostamento a sx delle politiche del PD, che FORSE potrebbe portare ad una ripresa del dialogo con PS e l'informa ammasso arcobaleno, che quindi potrebbe portare ad una ricostruzione dell'alleanza.

Io ci credo pochissimo personalmente e non credo che nessuno di queste precondizioni avverrà, ma noi vorremmo discutere di queste argomentazioni. Di NATO, URSS, Lenin, Mao e Trotsky ne parliamo da un'altra parte?

[Demi Romeo]

Caro amico socialista,
partiamo da presupposti opposti (suona bene foneticamente, vero?), io preferivo quel sitema, pur con tutti i suoi difetti. L'America ha condizionato la nostra vita, il nostro sistema di consumi, ci ha messo le basi, ha inciso sui nostri governi per ca. 50 (vedi ad esempio i misteri sulla morte di Moro, la strategia della tensione) etc., mica poco.
Io sto dalla parte di Kadar.

l'elemento più chiaro della vicenda Moro fu il sequestro delle Brigate Rosse...

...eddai!

questo condizionamento non ci ha tolto la Libertà,negata prima dal Fascismo e sicuramente non garantita da Stalin in alternativa.

il consumismo è imparagonabile alla negazione della libertà!

[Demi Romeo]

Caro amico del PRC di Enna, qua non si diventerà mai comunisti, siamo contenti di non essere stati sotto il patto di Varsavia e credo tu possa fare molto poco per convincerci.

Siamo lontani anni luce, tant'è che il topic su cui stai postando vuole parlare di un'EVENTUALE spostamento a sx delle politiche del PD, che FORSE potrebbe portare ad una ripresa del dialogo con PS e l'informa ammasso arcobaleno, che quindi potrebbe portare ad una ricostruzione dell'alleanza.

Io ci credo pochissimo personalmente e non credo che nessuno di queste precondizioni avverrà, ma noi vorremmo discutere di queste argomentazioni. Di NATO, URSS, Lenin, Mao e Trotsky ne parliamo da un'altra parte?

in ogni modo la discussione è nata sull'assetto internazionale di un ipotetico e moderno movimento di sinistra italiano!

è evidente che per la base di una parte della sinistra ancora oggi non sia possibile una sintesi su questo tema!

a mio avviso le priorità sono l'Europa e l'Europeismo,senza però negare la Nato e l'ausilio degli Alleati nel recente passato!

porre ancora il problema dell'asse Usa-Urss quando una di queste è scomparsa da 17 anni è assurdo!

[Rikycccp]

in ogni modo la discussione è nata sull'assetto internazionale di un ipotetico e moderno movimento di sinistra italiano!

è evidente che per la base di una parte della sinistra ancora oggi non sia possibile una sintesi su questo tema!

a mio avviso le priorità sono l'Europa e l'Europeismo,senza però negare la Nato e l'ausilio degli Alleati nel recente passato!

porre ancora il problema dell'asse Usa-Urss quando una di queste è scomparsa da 17 anni è assurdo!

Appunto perchè l'Unione Sovietica è storia passata anche la NATO dovrebbe essere sciolta vista la funzione per cui era stata concepita, ossia la difesa militare dell'occidente in caso di guerra con il blocco sovietico.
Dopo la fine del blocco orientale la NATO è stata riprogrammata per altri scopi, tant'è che il primo intervento armato della NATO avviene dopo la guerra fredda...

Nessuno pretende che tessiate le lodi del Patto di Varsavia o intoniate inni al blocco sovietico (dubito che questo sia l'intento del compagno siculo), però da europeisti potreste quantomeno spendervi per un'allenza militare fra paesi europei che faccia da contrappeso a Washington.

[AB01]

Caro amico del PRC di Enna, qua non si diventerà mai comunisti, siamo contenti di non essere stati sotto il patto di Varsavia e credo tu possa fare molto poco per convincerci.

Siamo lontani anni luce, tant'è che il topic su cui stai postando vuole parlare di un'EVENTUALE spostamento a sx delle politiche del PD, che FORSE potrebbe portare ad una ripresa del dialogo con PS e l'informa ammasso arcobaleno, che quindi potrebbe portare ad una ricostruzione dell'alleanza.

Io ci credo pochissimo personalmente e non credo che nessuno di queste precondizioni avverrà, ma noi vorremmo discutere di queste argomentazioni. Di NATO, URSS, Lenin, Mao e Trotsky ne parliamo da un'altra parte?

Ho difficolta a "loggare" (cioè mi fa fare tante volte il login) è normale?
Comunque tornando alla discussione:
1. Chi vi sta a convicere, semplicemtne si parlava
2. Mica parlavo da solo, io postavo ed altri rispondevano (e viceversa)
3. Create una discussione da noi e parliamo di Marx, di Trotzkij e di NATO

[AB01]

Appunto perchè l'Unione Sovietica è storia passata anche la NATO dovrebbe essere sciolta vista la funzione per cui era stata concepita, ossia la difesa militare dell'occidente in caso di guerra con il blocco sovietico.
Dopo la fine del blocco orientale la NATO è stata riprogrammata per altri scopi, tant'è che il primo intervento armato della NATO avviene dopo la guerra fredda...

Nessuno pretende che tessiate le lodi del Patto di Varsavia o intoniate inni al blocco sovietico (dubito che questo sia l'intento del compagno siculo), però da europeisti potreste quantomeno spendervi per un'allenza militare fra paesi europei che faccia da contrappeso a Washington.

ma infatti, uno discurte e questi ti dico: Vade retro! Tanto non ci convici!
insomma questo politicaonline è un forum dove la gente cazzeggia e parla così come al bar, mica quello di Forza Italia che scontro al bar mi dice: "tanto non mi convici, scerra battaglia!"
La NATO oggi non ha senso di esistere, ad avviso nostro ma non solo (vedi le comiunità cristiane di base)

[AB01]

in ogni modo la discussione è nata sull'assetto internazionale di un ipotetico e moderno movimento di sinistra italiano!

è evidente che per la base di una parte della sinistra ancora oggi non sia possibile una sintesi su questo tema!

a mio avviso le priorità sono l'Europa e l'Europeismo,senza però negare la Nato e l'ausilio degli Alleati nel recente passato!

porre ancora il problema dell'asse Usa-Urss quando una di queste è scomparsa da 17 anni è assurdo!

Avere la NATO 17 anni dopo è assurdo. Poi io mica smetto di essere comunista, credere nel disarmo ed essere contro la NATO solo perchè un sistema è scomparso quando avevo sei anni o cinque o giù di lì. contnuo a credere che la scomparsa della NATO sarebbe utile alla serenità delle nazioni.