Angius : Il PD va ripensato

[Sajeva]

L'idea politica è giusta, ma ricordiamoci che non dobbiamo cercare di creare semplicemente un partito che possiamo votare con piacere ma soprattutto un partito dove è possibile partecipare.
Senza la pressione dell'Opus Dei all'interno del PD, possiamo discutere finalmente dei contenuti. Non dimentichiamo però che certi diessini (specialmente i dalemiani) ci sono avversi tanto quanto i teodem.

[Rosselli]

http://www.corriere.it/politica/08_a...4f02aabc.shtml

il Pd non può essere come il Pci, con le sue logiche e riti. Ne ha discusso anche con Blair, che gli ha detto: [RAINBOW]«In Europa bisogna chiudere con tutto ciò che ha a che fare con la sinistra ». [/RAINBOW]Tant’è vero che con Blair Veltroni pensa a una nuova collocazione internazionale per le forze progressiste, che non sia più quella attuale.


Ma ragazzi...qui siamo ai pazzi...tra un pò parleremo di socialdemocrazia e ci prenderanno per dei trozkisti (con tutto il rispetto che porto loro)

scusate se è leggermente OT

[Demi Romeo]

http://www.corriere.it/politica/08_a...4f02aabc.shtml

il Pd non può essere come il Pci, con le sue logiche e riti. Ne ha discusso anche con Blair, che gli ha detto: [rainbow]«In Europa bisogna chiudere con tutto ciò che ha a che fare con la sinistra ». [/rainbow]Tant’è vero che con Blair Veltroni pensa a una nuova collocazione internazionale per le forze progressiste, che non sia più quella attuale.


Ma ragazzi...qui siamo ai pazzi...tra un pò parleremo di socialdemocrazia e ci prenderanno per dei trozkisti (con tutto il rispetto che porto loro)

scusate se è leggermente OT

Veltroni è un coglione!

il PCI non era il Socialismo Europeo e il Labour Party è storicamente una realtà completamente differente!

ma che vuoi che ne sappia uno che stava nel PCI senza essere comunista e che studiava cinematografia!

con questa dichiarazione viene offeso il ruolo storico del socialismo italiano e di chi si è impegnato a sostenere la sua diffusione in tutta Europa,per una politica dei diritti e delle dignità che valicasse i confini nazionali e che si riconoscesse in un'unica,grande esperienza associativa.

infatti l'Europeismo è l'ultima fase dello spirito internazionalista delle sinistre socialiste ed è assurdo che il fan della politica americana detti legge sugli assetti europei costruiti con fatica negli ultimi decenni!

ricordiamo i casi di Spagna,Portogallo e Grecia,nazioni mediterranee che negli anni '70,per farsi riconoscere la libertà d'associazione e il pluralismo partitico oltre ad altre fondamentali liberà,hanno dovuto buttare dei regimi autoritari e fascisti.

la Solidarietà Internazionale dei partiti socialisti di quegli anni è alla base del moderno Socialismo Europeo e della sua rappresentanza unita e coesa all'interno dell'europarlamento.

è intollerabile che l'ultimo arrivato decida del risultato grandioso di partecipazione e democrazia delle sinistre europee degli ultimi decenni,permettendosi perfino di chiudere con questa tradizione secolare e che solo in Italia è stata bandita!

è stata bandita,ho detto bene!

perchè non è stata legittimamente solo la gente ad escluderla dal parlamento,ma è stata fatta una manovra di cancellazione della cultura socialista da parte del PD.
ricordo il mancato apparentamento per cause ignote,oltre all'assenza della rappresentanza socialista tra le fila del PD!
in Italia non si può essere socialisti,ma in Europa sedere accanto a Brown,Socrates,Shutz e Zapatero non è un'eresia!

smettiamola con questa ipocrisia da quattro soldi bucati!

mi dispiace solamente che a causa dell'anomalia italiana il PSE probabilmente uscirà sconfitto nel 2009!
PDL e UDC nel PPE,mentre a Sinistra tutto tace.
spero soltanto che il PSE faccia una chiara analisi della situazione del PD e della sua capacità elettorale sul territorio e scelga di non rinnegare la sua storia per quattro voti che sicuramente saranno infruttuosi!

[Manfr]

A questo punto, compagni, chiediamocelo : ci sarà ancora il PSE nel 2009 ? O magari Uolter, sfruttando la metamorfosi blairiana e il bisogno dei socialisti francesi di allearsi con Bayrou e col centro per cercare di risollevare le loro sorti demenziali, e perchè no pure l'amicizia con Zapatero, ci tira fuori dal cilindro il Party of European Democrats ?

[Demi Romeo]

A questo punto, compagni, chiediamocelo : ci sarà ancora il PSE nel 2009 ? O magari Uolter, sfruttando la metamorfosi blairiana e il bisogno dei socialisti francesi di allearsi con Bayrou e col centro per cercare di risollevare le loro sorti demenziali, e perchè no pure l'amicizia con Zapatero, ci tira fuori dal cilindro il Party of European Democrats ?

il PDE esiste già e il suo presidente è stato candidato sindaco a Roma.

l'ALDE è la posizione più affine al modello piddino,peccato che facciano comodo i voti socialisti,per lo meno in Europa...e purtroppo credo sia questione reciproca vista l'anomalia italiana della sinistra.

questa storia si è già ripetuta con la nascita de La Margherita.

fra popolari e liberali riformisti,si fece il PDE per trovare il compromesso e una collocazione plausibile!

oggi il problema si è espanso anche agli ex DS,però orgogliosi della poltroncina e degli incarichi istituzionali del PSE,anche se se ne fottono poi del reale motivo per cui esiste quel tipo di sinistra europea e socialista,pragmaticamente non auspicabile in Italia per causa loro,di certo non nostra.

a questo punto io credo che la soluzione migliore sia un apparentamento PSE-ALDE,un po' come a destra il PPE-DE,comprendente da posizioni esterne anche i Conservatori inglesi.

il PD si posizionerebbe nel PDE,dentro la fed ALDE,ma sarebbe anche un osservatore esterno del PSE senza compromettere posizioni e idee degli uni e degli altri!

se non sbaglio questa era la volontà originaria di Prodi!

[Manfr]

E l'ELDR a sta cosa ci starebbe ? Dentro ci sono anche partiti liberalconservatori ... Già diverso se fosse l'EDP a federarsi ma, anche qui, Bayrou ci strarebbe ?

[Tambourine]

Le opzioni sono due: o il Pd diventa ancora di più centrista facendo la corte a Casini o si rende conto che in Italia serve un partito di centro-SINISTRA (sinistra maiuscolo!). La proposta di Valdo Spini va verso questa seconda alternativa. La vera situazione complessa (che sento molto sulla mia pellaccia) è per SD e Verdi che sono a metà strada tra sinistra e Pd. Tutto dipende da quale posizione vincerà nei congressi di Rc e Comunisti italiani: la posizione della Rifondazione rinata (come la vorrebbe il mio amico Ferrero) o l'idea di un partito di Sinistra democratica e di governo (come doveva essere in origine la proposta della sinistra arcobaleno e come vorrebbe Vendola)?
Il destino di Sd e Verdi dipende da cosa faranno Pd e Rifondazione. Cari, amici, siamo messi male!

[Manfr]

Tambourine, bentornato ! Era parecchio che non ti si vedeva ^_^

[Demi Romeo]

E l'ELDR a sta cosa ci starebbe ? Dentro ci sono anche partiti liberalconservatori ... Già diverso se fosse l'EDP a federarsi ma, anche qui, Bayrou ci strarebbe ?

caxxi loro

in teoria non dovrebbe stare nemmeno il PSE con il PDE,se ancora in Europa esiste un pizzico di coerenza.

naturalmente sono soluzioni trasversali.

la fed ALDE ha dato buon esito e riassume una buona parte della composizione del PD: DL,IDV,RI.

visto che si parla perfino di modificare l'assetto del PSE per allargarlo a forze di questo genere,ritengo sia più opportuno semplicemente costituire un cartello nel quale le due formazioni si imparentano,collocare il PD nel PDE e accontentare D'Alema e Co. con una posizione da osservatori esterni al PSE.

la cosa assurda però è questa:
questi vogliono il PSE,ma non c'azzeccano una cippa.
ha senso farli entrare e permettergli pure il lusso di cambiare le regole?!

io credo che la sistemazione esista,ma che il problema risieda all'interno delle correnti del PD,non in Europa!

[Demi Romeo]

Le opzioni sono due: o il Pd diventa ancora di più centrista facendo la corte a Casini o si rende conto che in Italia serve un partito di centro-SINISTRA (sinistra maiuscolo!). La proposta di Valdo Spini va verso questa seconda alternativa. La vera situazione complessa (che sento molto sulla mia pellaccia) è per SD e Verdi che sono a metà strada tra sinistra e Pd. Tutto dipende da quale posizione vincerà nei congressi di Rc e Comunisti italiani: la posizione della Rifondazione rinata (come la vorrebbe il mio amico Ferrero) o l'idea di un partito di Sinistra democratica e di governo (come doveva essere in origine la proposta della sinistra arcobaleno e come vorrebbe Vendola)?
Il destino di Sd e Verdi dipende da cosa faranno Pd e Rifondazione. Cari, amici, siamo messi male!

non credo che il revival della SA,magari senza Diliberto,possa riassumere le istanze del Socialismo Europeo.
basta leggere il loro programma per intuire ancora la distanza fra le due storiche sinistre italiane,purtroppo non più rappresentate in parlamento!

non si diventa socialisti da un giorno all'altro,ricordo l'esperienza del PDS,poi DS,poi PD,ma mai socialista nei fatti e nelle proposte!

un partito socialista di facciata è inutile!
serve invece un partito socialista (o laburista,chiamatelo come vi pare) che sia tale nei programmi,nell'azione politica,nella tradizione,nella rappresentanza europea e soprattutto che non sia frainteso a causa di composizioni troppo eterogenee quali il peso dei clericali.

la coerenza parte dall'accettare un programma di base che si riconosca nel Socialismo Europeo...niente MA ANCHE...niente scale mobili e devianze revanscistiche comuniste!

Vendola ancora non ha espresso la sua visione di questo ipotetico progetto che secondo me non sarà altri che un partito stile SA,con altri simboli,altre diciture,ma ugualmente fondato sull'inconsistenza di un programma non definibile eurosocialista e difficilmente imparentatile con le nostre istanze!