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Discussione: Lotta Di Classe

  1. #11
    Progressista
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    No non lo sono.
    E' grave allora...

  2. #12
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    Citazione Originariamente Scritto da Rikycccp Visualizza Messaggio
    E' grave allora...
    Ma perchè le idee sono conseguenza diretta di ciò che uno fa nella vita?
    Se così fosse non sarebbero idee, ma una dotazione che viene fornita assieme al contratto lavorativo.
    Proprio il tuo modo di pensare è lo sbaglio dal quale scaturisce la lotta di classe e il regresso di cui parlavo.
    L'OMOLOGAZIONE
    Come se ogni ceto sociale avesse un ideale o serie di ideali ai quali aderire incondizionatamente, declassando la soggettività e l'autonomia a ruolo secondario, da tirare in ballo solo per le semplici vicissitudini della quotidianità.

  3. #13
    Progressista
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    Citazione Originariamente Scritto da Dinamometro Visualizza Messaggio
    Ma perchè le idee sono conseguenza diretta di ciò che uno fa nella vita?
    Se così fosse non sarebbero idee, ma una dotazione che viene fornita assieme al contratto lavorativo.
    Proprio il tuo modo di pensare è lo sbaglio dal quale scaturisce la lotta di classe e il regresso di cui parlavo.
    L'OMOLOGAZIONE
    Come se ogni ceto sociale avesse un ideale o serie di ideali ai quali aderire incondizionatamente, declassando la soggettività e l'autonomia a ruolo secondario, da tirare in ballo solo per le semplici vicissitudini della quotidianità.
    Basta il semplice buon senso a capire che se uno è operaio dovrà necessariamente cercare di favorire gli interessi degli operai se invece è un padrone favorirà gli interessi dei padroni, è tanto semplice da capire...

  4. #14
    Ribelle senza gloria
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    Citazione Originariamente Scritto da Dinamometro Visualizza Messaggio
    Ma perchè le idee sono conseguenza diretta di ciò che uno fa nella vita?
    Se così fosse non sarebbero idee, ma una dotazione che viene fornita assieme al contratto lavorativo.
    Proprio il tuo modo di pensare è lo sbaglio dal quale scaturisce la lotta di classe e il regresso di cui parlavo.
    L'OMOLOGAZIONE
    Come se ogni ceto sociale avesse un ideale o serie di ideali ai quali aderire incondizionatamente, declassando la soggettività e l'autonomia a ruolo secondario, da tirare in ballo solo per le semplici vicissitudini della quotidianità.

    nonostante quello che vuole farci credere la classe industriale, la lotta di classe esiste tutt'ora come in passato; l'obiettivo che persegue un padrone non è lo stesso che persegue un lavoratore, perchè più il padrone sfrutta l'operaio più si arricchisce...la lotta di classe continua ad esistere perchè qualcuno ha sempre in mente l'abolizione dell'art.18...la lotta di classe esiste perchè gli operai sono trattati come automi (te lo dice un figlio di un operaio, cose vissute quindi non inventate)...e potrà sembrare duro come termine ma è cosi.
    Quando l'operaio chiede 117 euro ma alla fine sindacati e padroni si accordano per 67 euro divisi in 3 anni tu questo come me lo chiami?

  5. #15
    x il Socialismo Mondiale
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    Citazione Originariamente Scritto da Dinamometro Visualizza Messaggio
    Ma quando si intraprende una lotta, di solito c'è un obbiettivo.
    Quale sarebbe l'obbiettivo della lotta che i sindacati fanno continuamente contro i datori di lavoro?
    L'obiettivo per i veri comunisti/socialisti è l'eliminazione delle classi, e quindi dello stato, del lavoro salariato/stipendiato e del denaro.

    “Invece del motto conservatore, ‘Un giusto salario giornaliero per una giusta giornata lavorativa!’ dovrebbero scrivere sulle loro bandiere la parola d’ordine rivoluzionaria: ‘Abolizione del sistema del lavoro salariato!’” Karl Marx
    Bisogna resistere alla deumanizzazione che ci impone il capitalismo!
    Se non stai attento, i mass media ti faranno odiare gli oppressi e amare le persone che opprimono.

  6. #16
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    Citazione Originariamente Scritto da Hank_29 Visualizza Messaggio
    nonostante quello che vuole farci credere la classe industriale, la lotta di classe esiste tutt'ora come in passato; l'obiettivo che persegue un padrone non è lo stesso che persegue un lavoratore, perchè più il padrone sfrutta l'operaio più si arricchisce...la lotta di classe continua ad esistere perchè qualcuno ha sempre in mente l'abolizione dell'art.18...la lotta di classe esiste perchè gli operai sono trattati come automi (te lo dice un figlio di un operaio, cose vissute quindi non inventate)...e potrà sembrare duro come termine ma è cosi.
    Quando l'operaio chiede 117 euro ma alla fine sindacati e padroni si accordano per 67 euro divisi in 3 anni tu questo come me lo chiami?
    Io vorrei capire dov'è lo sfruttamento.
    I dipendenti di una azineda hanno un orario stabilito, il giorno di riposo, se lavorano i festivi vengono pagati doppio, hanno le ferie pagate (pagati per non lavorare), e in più gli viene messouno da parte uno stipendio l'anno per la liquidazione.
    In più se stanno male stanno a casa, hanno la meterniotà ora piure la paternità e tanti altri privilegi.
    Un imprenditore invece mettiamo diua azienda piccola non una moltinazionale, non ha uno stipendio fisso, potrebbe anche andare in rosso (e gli operai li deve pagare comunque), spesso lavora il doppio dei suoi dipendenti, si assorbe un rischio e spesso anche dei debiti di investimento, se sta male deve andare comunque a lavorare, perchè in molte piccole imprese senza il principale si ferma tutto.
    Spesso non si può permettere di prendersi le ferie.
    E se per caso gli fanno una multa anche per causata da un operaio,. la deve pagare e spesso le multe sono gigantescheche si deve fare un mutuo ventennale.
    Quindi chi sfruta chi?
    La vostra è solo la così detta lotta dei poveri, ovvero un alotta che mira a racimolare bricioe.
    100 Euro al mese sono un qualcosa in più per un operaio , ma comunque poco, mentre per una azienda sono molti, soprattutto se ha molti operai, anche in virtù del fatto che su quei 100 euro deve pagare tasse e imposte varie e arrivano quasi al doppio.
    Molte aziende infatti fanno risultare ai dipendenti in busat il minimo sindacale, e un'altra parte la danno in nero per non pèagare le tasse anche su quela, questo dimostra che il datore di lavoro non è che nono vorrebbe pagare bene i suoi dipendenti, ma è lo stato che lo attanaglia.

    La lotta che va invece fatta è quella contro le delocalizazioni, dazi ai prodotti che vencogono dalla cina e non costano niente, combattere i negozi cionesi ad esempio, combattere i lavoratori stranieri che sono solo manovalanza a basso costo.
    Questo si deve fare, bisogna colpire il grosso del problema, e non gli specchietti per le allodole che vi propinano i sindacati.
    Se ci fosse più progresso e sviluppo, lavorerebbero molte più persone, in una famiglia lavorerebbero tutti, e il capofamiglia non avrebbe nemmeno bisogno di chiedere l'aumento, perchè con quei soldi non deve provvedere a tutti i bisogni della famiglia, in quanto anche gli altri contribuiscono.

  7. #17
    x il Socialismo Mondiale
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    Citazione Originariamente Scritto da Dinamometro Visualizza Messaggio
    Io vorrei capire dov'è lo sfruttamento.
    Un'introduzione all'Economia Marxiana 1: la Teoria del Valore-Lavoro
    Bisogna resistere alla deumanizzazione che ci impone il capitalismo!
    Se non stai attento, i mass media ti faranno odiare gli oppressi e amare le persone che opprimono.

  8. #18
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    Citazione Originariamente Scritto da Dinamometro Visualizza Messaggio
    Io vorrei capire dov'è lo sfruttamento.
    I dipendenti di una azineda hanno un orario stabilito, il giorno di riposo, se lavorano i festivi vengono pagati doppio, hanno le ferie pagate (pagati per non lavorare), e in più gli viene messouno da parte uno stipendio l'anno per la liquidazione.
    In più se stanno male stanno a casa, hanno la meterniotà ora piure la paternità e tanti altri privilegi.
    Un imprenditore invece mettiamo diua azienda piccola non una moltinazionale, non ha uno stipendio fisso, potrebbe anche andare in rosso (e gli operai li deve pagare comunque), spesso lavora il doppio dei suoi dipendenti, si assorbe un rischio e spesso anche dei debiti di investimento, se sta male deve andare comunque a lavorare, perchè in molte piccole imprese senza il principale si ferma tutto.
    Spesso non si può permettere di prendersi le ferie.
    E se per caso gli fanno una multa anche per causata da un operaio,. la deve pagare e spesso le multe sono gigantescheche si deve fare un mutuo ventennale.
    Quindi chi sfruta chi?
    La vostra è solo la così detta lotta dei poveri, ovvero un alotta che mira a racimolare bricioe.
    100 Euro al mese sono un qualcosa in più per un operaio , ma comunque poco, mentre per una azienda sono molti, soprattutto se ha molti operai, anche in virtù del fatto che su quei 100 euro deve pagare tasse e imposte varie e arrivano quasi al doppio.
    Molte aziende infatti fanno risultare ai dipendenti in busat il minimo sindacale, e un'altra parte la danno in nero per non pèagare le tasse anche su quela, questo dimostra che il datore di lavoro non è che nono vorrebbe pagare bene i suoi dipendenti, ma è lo stato che lo attanaglia.

    La lotta che va invece fatta è quella contro le delocalizazioni, dazi ai prodotti che vencogono dalla cina e non costano niente, combattere i negozi cionesi ad esempio, combattere i lavoratori stranieri che sono solo manovalanza a basso costo.
    Questo si deve fare, bisogna colpire il grosso del problema, e non gli specchietti per le allodole che vi propinano i sindacati.
    Se ci fosse più progresso e sviluppo, lavorerebbero molte più persone, in una famiglia lavorerebbero tutti, e il capofamiglia non avrebbe nemmeno bisogno di chiedere l'aumento, perchè con quei soldi non deve provvedere a tutti i bisogni della famiglia, in quanto anche gli altri contribuiscono.

    Tu non vivi nell'ambito della fabbrica vero?

 

 
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