Controcorrente, PD.

[Mikbologna]

Veltroni sta deludendo, ma dobbiamo tenercelo perchè non c'è alternativa in vista.

[lucrezio (POL)]

Io invece credo che nel giro di un anno il governo Berlusconi sarà fortemente impopolare. La demagogia è immorale perché stupida, e chi si trova a doverla applicare ne paga sempre il prezzo, prima o poi.

Coinvolgendo il PD Berlusconi lo neutralizzerà.

sono parzialemnte d' accordo con Jan: Berlusconi ha una opportunità da non trascurare : i mass media di destra sono molto più disciplinati e fanno un gioco di squadra molto migliore di quelli vicini all' attuale opposizione.
Vedrete sulla sicurezza , non cambierà molto, ma i giornali di destra smetteranno di sparae tittoli a in prima pagina per ogni sturpo o rapina, quelli di sinistra o pretesi tali per tradizione non fanno allarmismo sull'ordine pubblico e tutti saranno convinti che le cose vanno meglio.

jan ha totalmente ragione invece nel preconizzare che la sciagurata strategia buonista dell' attuale dirigenza PD porterà ulteriore acqua a questo mulino.

[lucrezio (POL)]

Veltroni sta deludendo, ma dobbiamo tenercelo perchè non c'è alternativa in vista.

io spero che l' ala di D'alema e (soprattutto) Bersani riescano ad arginarne la bramosia di "capire le ragioni dell' avversario"

[Augusta Lucilla]

Una domanda: una volta rinunciato all'orrore del reato di immigrazione clandestina, e prevedendo che sul trattato di shengen dopo i colpi di battipanni dell' UE Maroni avrà più miti consigli, su cosa c'è da opporsi? Non sono sarcastica, è una domanda seria, non sono ancora riuscita a leggere tutti i dettagli...

Infatti non c'è da opporsi, anche perché l'attenzione sarà tutta posta sul crimine (visto che fare le espulsioni e i processi costa tempo e danaro), e di contro ci sarà più attenzione al discernimento, visto che si accusa, a ragione, la Bossi-Fini di fare entrare i criminali e impedire l'accesso a quelli coi requisiti.

[Willy]

eccheppalle... a me interessa ke il paese torni ad avere un dialogo costruttivo che permetta le riforme istituzionali fondamentali per un buon funzionamento del "gioco".

Secondo me se le regole del gioco non vengono fatte assieme sono caduche e sono fatte male, non producono nulla di buono.
Quindi non è un inciucio, è una sanissima collaborazione per fare quello ke berlusconi e d'alema avrebbero dovuto fare nel 1994 e poi con la bicamerale.

E non ditemi che silvio è infido: stavolta governa, l'opposizione è mansueta. Può fare quelle riforme istitiuzionali chde tutti vogliono ma che quando sono all'opposizione oppongono x farsi fighi.

Speriamo bene

enrico scusami ma avevi 7 anni nel 1994 e forse non ti ricordi. io il dialogo lo capisco ma con berlusconi lì davvero non lo digerisco poi so anche che non ha molte alternative il Ualter.

[Augusta Lucilla]

enrico scusami ma avevi 7 anni nel 1994 e forse non ti ricordi. io il dialogo lo capisco ma con berlusconi lì davvero non lo digerisco poi so anche che non ha molte alternative il Ualter.

E ho capito, ma non è che puoi opporti a Berlusconi in quanto Berlusconi, a parte non votargli la fiducia. L'unica cosa a cui ci si può opporre sono i provvedimenti. D'altra parte, opporsi a provvedimenti graditi dalla gente e giusti, che strategia è? Non ti dimenticare che Berlusconi è lì non perché idolatrato, ma perché il governo Prodi ha lasciato un brutto ricordo, e il PD non è stato ritenuto sufficientemente credibile. Adesso, se l'opposizione, cioè il PD, si rende credibile, è tutto di guadagnato. Se poi pensi sia utile mettersi a gridare che Berlusconi è un mafioso mentre lui fa provvedimenti graditi e giusti, vabbè, che te devo di'.

[Danny]

E ho capito, ma non è che puoi opporti a Berlusconi in quanto Berlusconi, a parte non votargli la fiducia. L'unica cosa a cui ci si può opporre sono i provvedimenti. D'altra parte, opporsi a provvedimenti graditi dalla gente e giusti, che strategia è? Non ti dimenticare che Berlusconi è lì non perché idolatrato, ma perché il governo Prodi ha lasciato un brutto ricordo, e il PD non è stato ritenuto sufficientemente credibile. Adesso, se l'opposizione, cioè il PD, si rende credibile, è tutto di guadagnato. Se poi pensi sia utile mettersi a gridare che Berlusconi è un mafioso mentre lui fa provvedimenti graditi e giusti, vabbè, che te devo di'.

Non è cosi semplice. Le proposte della maggioranza difficilmente saranno credibili. Il PD deve necessariamente distinguersi altrimenti perderà elettori, di antiberlusconiani nel PD ce ne sono, se non gia solo quel 2-3% che è stato prestato dagli elettori di SA.

Esempio pratico: il Governo vara proposte populiste sull'immigrazione, crea il Commissario ROM. Perche Veltroni non ribatte dicendo che è la Giustizia il problema, che si devono riformare i codici, che si devono inasprire le pene per tutti e non solo per gli immigrati?

Cosi facendo fai tuo il problema, lo amplii e metti in difficoltà la maggioranza che pensa solo agli immigrati senza preoccuparsi delle lentezza dei processi, dei cavilli burocratici etc....

[Enrico1987]

enrico scusami ma avevi 7 anni nel 1994 e forse non ti ricordi. io il dialogo lo capisco ma con berlusconi lì davvero non lo digerisco poi so anche che non ha molte alternative il Ualter.

e chissene quanti anni avevo nel 94. alla scuola elementare dicevo che bossi e berlusconi facevano schifo perchè si diceva a casa ma nn capivo molto (a differenza di manfr che era già un po' dalemiano )... questo nn vuol dire che nn mi possa essere informato col senno di poi.

Sinceramente credo che anche ci fosse IL MALE ASSOLUTO al governo cercherei regole del gioco condivise. altresi' si continua a parlare di quello e nn delle cose concrete.

[clagri84]

e chissene quanti anni avevo nel 94. alla scuola elementare dicevo che bossi e berlusconi facevano schifo perchè si diceva a casa ma nn capivo molto (a differenza di manfr che era già un po' dalemiano )... questo nn vuol dire che nn mi possa essere informato col senno di poi.

Io nel 94 adoravo Berlusconi perchè metteva i cartoni in tv ma che Bossi fosse un cretino me ne sono accorta subito

Qua più che opporsi sarebbe intelligente fare controproposte, cioè formulare idee alternative per il pacchetto sicurezza, o al limite far inserire almeno un paio di idee PD nel decreto così da poter vantare qualche successo

[Enrico1987]

sul tema sicurezza si dovrebbe essere chiaramente duri perchè stanno sparando stronzate a nastro. maroni dice no alle sanatorie e nei fatti ci sta già pensando.
urlano, aumentano i conflitti sociali e poi alla fine potranno anche fare una sanatoria xk i media sono amici. ah chiarmaente sarà una regolarizzazione

sul tema delle riforme istituzionali il dialogo deve essere fitto

PS: abbiamo il preisdente della repubblica... sta tranquilla che sul tema sicurezza sa cosa dire a maroni