il comunismo ha un futuro?

[Gian_Maria]

la classe operaia è consapevolmente socialista già da quando?

Mi spiego meglio. Ai tempi di Marx erano necessari questi passaggi:
1) raggiungimento di una vasta maggioranza socialista (classe lavoratrice) attraverso l'organizzazione politica democratica;
2) dittatura del proletariato (capitalismo di stato) per migliorare sensibilmente le condizioni materiali dei lavoratori, che allora erano molto peggiori di quelle di oggi, e soprattutto per sviluppare ulteriormente le forze produttive al punto da poter realizzare il socialismo/comunismo;
3) periodo politico di transizione al socialismo/comunismo.

Oggi il punto 2 è anacronistico, perché dai tempi di Marx c'è stato un tremendo sviluppo delle forze produttive (sulla pelle dei lavoratori, ovviamente).

e poi questa costruzione di una società nuova come dovrebbe avvenire? non dovrebbe avvenire attraverso l'educazione a diversi rapporti umani?

Ti faccio un esempio: io ho 34 anni e sono un lavoratore stipendiato (impiegato). Ho avuto un'educazione cattolica e ovviamente capitalistica. Poco più di quattro anni fa la mia personale esperienza di vita e soprattutto lavorativa, la propaganda socialista e la libera discussione (oggi entrambe molto favorite da Internet) mi hanno fatto diventare di mentalità socialista. Ecco, è questo che è successo ad altri (ancora pochi) e che dovrà succedere anche ad altri lavoratori, fino a raggiungere la maggioranza (punto 1).

stai parlando da socialista...queste cose in Marx erano un'eresia

Marx era un socialista (o comunista, per lui era la stessa cosa) e quindi non era una persona dogmatica.

[JohnPollock]

Ah, se lo dici tu...

Io????



Vermante lo dice la socioeconomia....

[No pasaran]

? La lotta di classe esiste sempre quando esistono le classi,

ma la politica socialista si basa sulle ALLEANZE DI CLASSE.

Quello è il corporativismo

[liberaldemocrat]

Se continua il boom demografico in atto, il comunismo sarà presto una realtà, perché presto per sfamare tutti si dovrà per forza redistribuire forzatamente e gli stati ricchi non vorranno spendere cifre assurde per presidiare militarmente coste e confini e per il rimpatrio dei clandestini, militarizzando di fatto i loro stati, pertanto è proprio per scongiurare il comunismo che bisogna pensare a politiche denataliste, ovviamente non forzate ma basate su incentivi, e bisogna anche farlo presto.

[agaragar]

Quello è il corporativismo

non hai capito niente, alleanza non è concertazione.... tantomeno sotto l'egida dello stato fascista
il corporativismo servì in realtà a imbrigliare sia la borghesia che la clase operaia.

le alleanze sono una cosa che serve a prendere il potere politico,

nelle riv francese e cinese la borghesia era alleata degli strati popolari(in cina una parte della borghesia)

La lotta di classe marxista non è che un dato bruto, una parte perenne della realtà, non serve a fare politica,

in un paese feudal-mafioso come l'italia solo l'alleanza borghesia proletariato può portare a una svolta

[W. Von Braun]

il capitalismo nasce nelle miniere d'argento dell'europa settentrionale nel 1400...e dite che il comunismo è vecchio??????

e questa da dove salta fuori?

[agaragar]

AAARGH!!!
Quello che dici tu è Fascismo!

Un altro.....

spiegami che c'è di fascista nell'alleanza delle classi produttive per il progresso, tale alleanza esiste attualmente in tutta l'europa civile e in Cina,

anzi in Cina il partito comunista sta addirittura creando una borghesia nazionale!

Col fascismo il proletariato era represso e la borghesia imbrigliata, e anche espropriata(IRI)

dominavano i preti la burocrazia statale e i latifondisti.

l'urss senza borghesia(distrutta a cominciare dallo zar Pietro I) era ed è nella merda.

Quando si parla della lotta di classe marxista, non si esprime una politica desiderabile, ma si analizzano le contraddizioni del capitalismo,

la pura lotta di classe isola il proletariato, mentre una politica di progresso che all'italia è sempre mancata si fa con l'alleanza fra classi produttive,
e proprio componendo le contraddizioni che l'analisi delle lotte di classe ci fa conoscere.

[agaragar]

il capitalismo nasce nelle miniere d'argento dell'europa settentrionale nel 1400...e dite che il comunismo è vecchio??????

manifatture e commerci sono sempre esistiti, il loro sviluppo moderno che portò in seguito al capitalismo data all'incirca dall'anno 1000.

nel 200 in italia esisteva una società protocapitalista, poi abortita in favore del nord europa,

anche il protocapitalismo spagnolo del 500 abortì, segno che il cattolicesimo non è terreno propizio

[Gian_Maria]

spiegami che c'è di fascista nell'alleanza delle classi produttive per il progresso,

E tu spiegami come ci può essere alleanza, se non con l'uso della repressione da parte del potere, tra classi che hanno interessi diametralmente opposti (profitti e salari sono inversamente proporzionali).

[W. Von Braun]

E tu spiegami come ci può essere alleanza, se non con l'uso della repressione da parte del potere, tra classi che hanno interessi diametralmente opposti (profitti e salari sono inversamente proporzionali).

e questo chi te l'ha detto?