Non comprate titoli greci

[Razionalista]

L'ho già detto in risposta a furbo: tu mi devi dimostrare che le condizioni macro sarebbero rimaste le stesse con la lira, e non puoi farlo, perché è palesemente FALSO.

Ad esempio, restando fuori dall'euro l'Italia avrebbe avuto modo di sfruttare l'arma delle svalutazioni competitive per pompare il pil (per turismo e industrie del Norditalia sarebbe stata una pacchia ), per cui: pil più alto ---> rapporto debito/pil più basso.

Ancora, avrebbe evitato il drammatico impoverimento del ceto medio causato dal raddopio dei prezzi con il changeover. Quindi redditi reali più alti per le famiglie.

Di più, entrando nell'euro l'Italia ha ottenuto il brillante risultato di denomirare il proprio debito gigantesco in una moneta forte, col risultato di non poter più abbassare il debito attraverso inflazione e svalutazione. Ad esempio in termini di moneta internazionale , cioè in termini di USD, il valore del debito italiano è ESPLOSO CON L'EURO perché l'Euro è passato in pochi anni da 0,80 USD a 1,60 dollari (ora è circa 1,32). Denominando il debito in una valuta debole come la lira questo non sarebbe mai successo.

Alla fine il fatto che l'euro fosse un affare per l'Italia non è affatto logico né scontato, e se si vuole affermarlo lo si dovrebbe fare con argomenti più forti di quattro conticini facilmente sbugiardabili :gluglu: :sofico: iaociao:

Ah beh: poi quando hai finito di studiare macroeconomia facciamo un ripassino su inflazione e crescita REALE :sofico:

[Razionalista]

..." Ad esempio, restando fuori dall'euro l'Italia avrebbe avuto modo di sfruttare l'arma delle svalutazioni competitive per pompare il pil (per turismo e industrie del Norditalia sarebbe stata una pacchia ), per cui: pil più alto ---> rapporto debito/pil più basso.

Io posso essere d'accordo con te solo sul discorso del consolidamento del debito da lira (moneta debolissima) a Euro (moneta forte per di più successivamente rivalutata ) quindi è stato trasformato un grosso mucchio di carta quasi straccia in preziosa moneta.
Per il resto , le tue argomentazioni te le smonto facilmente , a cominciare da quella sulle "svalutazioni competitive" che ho riportato.
La svalutazione (modifica del rapporto di cambio) dà effettivamente alle imprese nel breve periodo un vantaggio competitivo nelle esportazioni , dato che possono vendere lo stesso prodotto a un prezzo più basso ricavando la stessa quantità di valore monetario.
Ma nel medio lungo periodo , la svalutazione fa aumentare anche il prezzo delle mercei importate , quindi col tempo il vantaggio si annulla.
C'è di più , l'aumento del prezzo dell'import causa un aumento dei costi che fa aumentare l'inflazione , e questa a sua volta fa aumentare i tassi e di conseguenza il debito pubblico.
Pertanto un qualsiasi aumento del PIL conseguente a maggiore export come conseguenza della svalutazione , viene compensato da un pari aumento del debito pubblico.
La svalutazione competitiva , peraltro estesamente praticata fino a quella "monstre" del 1994 del 40% , è come l'alcool , dà una forte euforia ma poi si trasforma in depressione.
Nessuna , infatti , di quelle svalutazioni ha dimnuito il debito pubblico , che è sempre aumentato.
Credo anzi ci sia una correlazione inversa fra valore della Lira e stock del debito pubblico (cioè più questo valore è diminuito , rispetto a d esempio al Marco , più lo stock è aumentato).
Dimostrami che una qualsiasi delle tante svalutazioni ha dimnuito il debito....
Inoltre vorrei ricordare che il fenomeno della delocalizzazione delle imprese era massicciamente praticato anche prima dell'avvento dell'Euro.

Appunto :giagia: Reputazione

[Patriottardo]

no, non giustifichiamo il nostro ( e dei greci ..) malizioso retropensiero che alla fine " qualche pirla " ( i tedeschi...repapelle avrebbe pagato per tutti ...iaociao:

Effettivamente l'idea che il rinunciare alla nostra sovranità economica e porci sotto tutela dei tedeschi almeno ci garantisse un paracadute, ce l'avevo anni fa. Questo pur rimanendo sempre e comunque contrario alla moneta unica. Invece a noi è rimasto il cerino in mano senza la moneta debole di cui avevamo bisogno, a loro tutti i vantaggi.

[Conte Oliver]

L'ho già detto in risposta a furbo: tu mi devi dimostrare che le condizioni macro sarebbero rimaste le stesse con la lira, e non puoi farlo, perché è palesemente FALSO.

Ad esempio, restando fuori dall'euro l'Italia avrebbe avuto modo di sfruttare l'arma delle svalutazioni competitive per pompare il pil (per turismo e industrie del Norditalia sarebbe stata una pacchia ), per cui: pil più alto ---> rapporto debito/pil più basso.

Ancora, avrebbe evitato il drammatico impoverimento del ceto medio causato dal raddopio dei prezzi con il changeover. Quindi redditi reali più alti per le famiglie.

Di più, entrando nell'euro l'Italia ha ottenuto il brillante risultato di denomirare il proprio debito gigantesco in una moneta forte, col risultato di non poter più abbassare il debito attraverso inflazione e svalutazione. Ad esempio in termini di moneta internazionale , cioè in termini di USD, il valore del debito italiano è ESPLOSO CON L'EURO perché l'Euro è passato in pochi anni da 0,80 USD a 1,60 dollari (ora è circa 1,32). Denominando il debito in una valuta debole come la lira questo non sarebbe mai successo.

Alla fine il fatto che l'euro fosse un affare per l'Italia non è affatto logico né scontato, e se si vuole affermarlo lo si dovrebbe fare con argomenti più forti di quattro conticini facilmente sbugiardabili :gluglu: :sofico: iaociao:

ostridicolo:ostridicolo:ostridicolo:
Tassi alti e inflazione alle stelle..niente da dire, una bella ricetta economica per fare crescer il benessere !!

[SinghaJoe]

ostridicolo:ostridicolo:ostridicolo:
Tassi alti e inflazione alle stelle..niente da dire, una bella ricetta economica per fare crescer il benessere !!

Moneta forte e in costante rivalutazione per un'economia che vive di esportazioni di medio valore aggiunto e di turismo + raddoppio subitaneo dei prezzi col changeover: ricetta economica ancora migliore ostridicolo: ostridicolo: ostridicolo:

[Conte Oliver]

Moneta forte e in costante rivalutazione per un'economia che vive di esportazioni di medio valore aggiunto e di turismo + raddoppio subitaneo dei prezzi col changeover: ricetta economica ancora migliore ostridicolo: ostridicolo: ostridicolo:

ostridicolo:ostridicolo:

io mi tengo la moneta forte, riduco l'indebitamemto getto le basi dello sviluppo basato sulla tecnologia e contrasto l'inflazione con delle liberalizzazioni (i prezzi raddoppiato colpa dell'Euro:gluglu::gluglu::gluglu

Ti tieniti pure inflazione e tassi alti...hai provato a fare domanda come ministro dell'economia dello Zimbabwe?

[Patriottardo]

La moneta forte se la può tenere chi l'aveva. Noi non l'avevamo, la nostra economia era fondata da sempre sulla moneta debole. Negli anni '70 e '80 i tassi d'interesse in Italia erano altissimi, l'inflazione pure, ma vivevamo tutti meglio punto. Il ceto medio in ascesa di cui scriveva Labini negli anni '80 oggi è praticamente scomparso, e guarda caso ciò è avvenuto proprio dal famigerato aggancio in poi.

Quanto alla Grecia, piuttosto che finire sotto strozzo, fa meglio ad abbandonare l'euro, tornare alla dracma, vivere di turismo e esportazione come ha sempre fatto.

[benjamin_linus]

Quanto alla Grecia, piuttosto che finire sotto strozzo, fa meglio ad abbandonare l'euro, tornare alla dracma, vivere di turismo e esportazione come ha sempre fatto.

Sarà comunque quello il suo destino.

[Razionalista]

La moneta forte se la può tenere chi l'aveva. Noi non l'avevamo, la nostra economia era fondata da sempre sulla moneta debole. Negli anni '70 e '80 i tassi d'interesse in Italia erano altissimi, l'inflazione pure, ma vivevamo tutti meglio punto. Il ceto medio in ascesa di cui scriveva Labini negli anni '80 oggi è praticamente scomparso, e guarda caso ciò è avvenuto proprio dal famigerato aggancio in poi.

Quanto alla Grecia, piuttosto che finire sotto strozzo, fa meglio ad abbandonare l'euro, tornare alla dracma, vivere di turismo e esportazione come ha sempre fatto.

Guarda che quel benessere è stato sulle spalle di noi giovani di oggi. Anche a me riesce di vivere da principe se i conti li pagano i miei nipoti :giagia:

Il bello è che il ruolo della politica tu lo bypassi completamente. Come se la Mafia, l'evasione e il debito pubblico non esistano

[benjamin_linus]

Guarda che quel benessere è stato sulle spalle di noi giovani di oggi.

Che da bravi consenzienti non fate la festa a chi vi ha fatto sto bel piattino...