Non comprate titoli greci

[gigionaz]

infatti gli italiani hanno uno dei costi del lavoro meno remunerati dell'area euro.

La cura proposta è abbastanza schizzoide, la devono migliorare o fa ancora peggio.
Hanno proposto l'aumento dell'iva del 2% e il taglio degli stipendi in contemporanea che se applicate insieme queste misure provocherebbero un collasso dei consumi.

Fammi capire... Una diminuzione dei consumi, per un paese nelle condizioni della Grecia... sarebbe un danno?

Signori, il welfare è una cosa, gli incentivi statali per comprare auto (importate) è una cosa del tutto diversa.
Per non parlare degli incentivi (che aumentano la spesa pubblica) per telefonini e ADSL.

[gigionaz]

No, però considero la situazione dell'Italia alquanto diversa da tutte le altre.
Noi siamo attaccabili su alcune cose.
Ma su altre non credo sia tanto facile.
E penso anche che se decidessimo, a carissimo prezzo sociale, di mettere mano alla nostra situazione, potremmo metterci relativamente al sicuro.
L'Italia se affrontasse i nodi che non ha mai voluto affrontare, sarebbe un paese da +3% di PIL annuo.
E forse anche qualche decimale in più.
Se solo si decidesse di farlo.

Penso anch'io.

(Ma quanto scrivete, amici e compagni??? Tutto il giorno alla tastiera? )

[ciddo]

Si si , certo , innegabile , anche se vedo del determinismo nelle tue affermazioni ( Le regioni del nord italia sono appunto in italia , e hanno indici di sviluppo che nulla hanno da invidiare a quelli del centro Europa).
Però appunto , come dicevo , c'è una enorme contraddizione che si è presentata all'orizzonte della CE.
E che potrebbe farla tornare indietro di decenni.
La domanda è , se la Grecia esce dall'Euro , si risolve qualcosa ?
Cioè dalla sera alla mattina mettono su un'economia dinamica di tipo mediterraneo , tipo Israele ?
Penso proprio di no.
Contraddizione , crisi ,e qui si vedrà lo spessore dei leader europei.

Per quel che mi riguarda la grecia puo' anche rimanere nell'euro, basta che non si metta a staparne a gogo per rimpinguare le sue casse pubbliche.
Per il resto ti esorto a separare l'andamento di un sistema economico, con l'inefficienza dello stato che vive alle sue spalle. Senza la sanguisuga statale la grecia potrebbe essere un bijou di economia... certo, niente di ipertecnologico, ma un buon reddito procapite fatto di produzioni di nicchia, e turismo di qualita'.

Sono un anti statalista, e in questo thread vado a nozze perche' se ci pensi qui e' proprio lo stato a mettere in luce le sue machevolezze, a scapito di una societa civile che lo mantiene e che si dimostra di gran lunga migliore.

[stefaboy]

Peraltro tremonti non ha ancora spiegato da dove prende i 5 milairdi che dovremmo dare alla grecia ? Mi sa che se li fa prestare da Stefaboy...

Anzitutto sgomberiamo il campo... a me interessa il salvataggio della Grecia solo per motivi di convenienza. E per convenienza non parlo solo del valore dei titoli, ma di tutte le ripercussioni che ci sono sul mercato.

Anche volessimo abbandonare la Grecia, il problema rimarrebbe sempre davanti a noi, perchè il mercato comune verrebbe nuovamente attaccato.

Ti ho quotato perchè hai ragione su questa frase: "da dove prendiamo i 5 miliardi?"

In effetti uno dei motivi per cui servirebbe un'ente centrale è anche questa tua domanda... da dove li stiamo prendendo adesso i soldi per pagare i nostri debiti?

Spesso ce li prestiamo tra di noi... ci sono troppi scambi tra paesi membri, con un livello di indebitamento così alto.

[gigionaz]

Se la passavano allegramente.
Adesso se la passano.
Ti chiedi perchè loro si e noi no?
Ritieni che siamo uguali?
Che abbiamo lo stesso senso civico e dello stato?
E poi, ritieni che sia possibile fare paragoni tra stati che non arrivano a 10 milioni di abitanti con il nostro che supera i 60 milioni?
Suvvia...

No, sono della stessa idea. E QUINDI la socialdemocrazia può funzionare, in maniera condizionale, come tutto. Liberalismo incluso. Stato sviluppista confuciano incluso.

Solo il clientelismo mafioso + lo spreco come sistema + welfare per tutti 'a prescindere' + familismo + inefficienza portano al dramma.

Meno male che noi in Italia stiamo tranquilli. hefico:

[benjamin_linus]

(Ma quanto scrivete, amici e compagni??? Tutto il giorno alla tastiera? )

Una volta tanto che salta fuori un thread carino... :sofico:

[stefaboy]

Fammi capire... Una diminuzione dei consumi, per un paese nelle condizioni della Grecia... sarebbe un danno?

una diminuzione dei consumi è un danno per tutti i paesi, non solo per la Grecia.

[gigionaz]

Questa volta te ne faccio io uno da persona che ha il senso dello Stato.
Se io ti becco a evadere o a corrompere o a essere corrotto, ti do 20 anni di galera e ti levo tutto.
Soprattutto ti levo il diritto all'assistenza.
Così senza casa, assistenza sanitaria e tutti gli altri annessi e connessi, andrai incontro al tuo destino.
E vediamo quanti continuano a farlo.
Tu puoi fare tutte le cose che dici.
Ma se non cambi il sistema delle sanzioni non vai da nessuna parte.
Purtroppo, per non aver voluto rompere il culo a pochi delinquenti, il culo ce lo hanno fatto a tutti noi.
A questo punto, lo Stato che ha permesso ed impersonato tutto ciò, per il sottoscritto diviene il nemico.
Poichè era l'unico che aveva il potere di sanzionare legalmente questi comportamenti ed invece nei fatti, li ha avallati.

Bravo Benji.
Su queste posizioni anch'io posso pompare per uno Stato leggero.
reputazione

PS: Oooops! "Devi dare un po' di reputazione in giro prima di ridarla a benjamin_linus"

[ciddo]

Fammi capire... Una diminuzione dei consumi, per un paese nelle condizioni della Grecia... sarebbe un danno?

Si lo sarebbe. Un ennesimo trasferimento di risorse dall'economia sana (quella privata) a quella malata (quella statale) farebbe cadere la grecia (e i greci) in una notevole depressione economica. Se non vogliono cadere in fondo devono avere il coraggio di tagliare la spesa, e abbassare le tasse.

Signori, il welfare è una cosa, gli incentivi statali per comprare auto (importate) è una cosa del tutto diversa.
Per non parlare degli incentivi (che aumentano la spesa pubblica) per telefonini e ADSL.

Ma come, qui c'e' gente che dice che gli incentivi fanno bene all'economia, e che i soldi rientrano... Mah.

[ciddo]

Bravo Benji.
Su queste posizioni anch'io posso pompare per uno Stato leggero.
reputazione

Lo faccio anch'io solo se toglie i 20 anni di galera: i servizi pubblici nessuno li ha mai chiesti, infatti e' giustissimo toglierli a chi non paga. Ingiustissimo invece dare la galera a chi dimostra coi fatti di non volerli.