Tremonti

[Ronnie]

- mercatismo è una parola nonsense, tremonti è un venditore di fumo

- il suo slogan è un nonsense, perchè tutto sta in chi decide cosa è "necessary" e cosa è "possible" e se a deciderlo è sempre il "government" succede che lo slogan si riduce a "more government, oh yeah", quindi è anche un imbroglione

- hayek non era un liberale anarchico, ha preso un premio nobel sostenendo l'opposto delle stronzate di tremonti http://nobelprize.org/nobel_prizes/e...k-lecture.html

- non è l'unica soluzione, qualsiasi economista austriaco ne ha una migliore, e così qualsiasi liberale: pagare le conseguenze dei propri errori senza cercare di scaricarle sugli altri

- Tremonti è la più grande delusione politica degli ultimi 20 anni per me, è finito il tempo in cui anche io mi ripetevo che c'era anche del buono in ciò che diceva e che ques'ultimo prevaleva ancora. No no. Questo tremonti è il big government fatto persona, e va fermato.

[Immanuel (POL)]

- mercatismo è una parola nonsense, tremonti è un venditore di fumo

- il suo slogan è un nonsense, perchè tutto sta in chi decide cosa è "necessary" e cosa è "possible" e se a deciderlo è sempre il "government" succede che lo slogan si riduce a "more government, oh yeah", quindi è anche un imbroglione

- hayek non era un liberale anarchico, ha preso un premio nobel sostenendo l'opposto delle stronzate di tremonti http://nobelprize.org/nobel_prizes/e...k-lecture.html

- non è l'unica soluzione, qualsiasi economista austriaco ne ha una migliore, e così qualsiasi liberale: pagare le conseguenze dei propri errori senza cercare di scaricarle sugli altri

- Tremonti è la più grande delusione politica degli ultimi 20 anni per me, è finito il tempo in cui anche io mi ripetevo che c'era anche del buono in ciò che diceva e che ques'ultimo prevaleva ancora. No no. Questo tremonti è il big government fatto persona, e va fermato.

Sorridi, Ronnie, il prossimo sarà peggio.

[Abbott (POL)]

devo confessare che sono rimasto affascinato dalla capacità politica con la quale l'attuale Ministro dell'Economia e delle Finanze è riuscito a intercettare le ansie e le paure interne alla società occidentale contemporanea e allo stesso tempo offrire a quest'ultima una speranza di salvezza attraverso il recupero di un “pensiero forte” e di uno Stato autorevole e decisionista.

intercettare la paura della crisi non è certo una faticaccia, e in merito alle speranze di salvezza sei completamente fuoristrada...propone una politica economia vecchia, fa la solita caccia governative alle streghe (speculazione), e della crisi in atto, non ha capito assolutamente nulla.

Tremonti lontano dall’essere un fautore del collettivismo

non ne sarei così sicuro.

ha solo compreso che il problema a livello internazione oggi è "politico" e non più economico.

che il problema sia politico è vero, il guaio è che Tremonti pensa di risolverlo con più politica.

Questi temi negli ultimi anni hanno occupato la scena evidenziando come al cittadino di oggi stia a cuore molto più la concreta sicurezza (personale, nazionale, culturale, religiosa) dell'astratta libertà.

dell'astratta libertà...mi sa che sei capitato sul forum sbagliato, destra è più su.

Tremonti non si è mai schierato contro il mercato, ma contro il "mercatismo", cosa assai diversa indicando ciò il connubio tra mercato e comunismo. Il suo slogan "Market if possible, government if necessary" è a mio avviso assolutamente ragionevole per un politico e soprattutto per un politico conservatore.

il mercatismo esiste solo nella sua mente, e in quella degli estremisti moderni.

Tremonti meglio di altri ha capito che la destra contemporanea non poteva irrigidirsi sulle posizioni tipiche degli anni ottanta, funzionali ad un’epoca che doveva fare i conti con un passato di pianificazione e collettivismo. Gli anni del laissez faire indiscriminato sono però finiti da un pezzo in quanto nuovi problemi impongono oggi soluzioni diverse.

già, lui vuole ritronare al passato di pianificazione.

Il fatto che un conservatore abbia a cuore innanzitutto l'individuo non significa che in base a ciò lo Stato e le istituzioni debbano essere per lui aboliti o disprezzati.

un liberale coerente avrà sempre diffidenza verso le istituzioni.

Ma la Signora Thatcher, pur lodando Hayek, non s’avventurò mai nei terreni scivolosi dell’anarchismo liberale.

Hayek sarebbe un anarchico liberale?

E ancor di più lo hanno compreso i nostri elettori di centrodestra che hanno votato per Berlusconi anche grazie a quella risposta (che a destra è stata anche l'unica sul piano intellettuale) ai problemi che considerano tanto seri quanto prioritari.

problemi che però, il 99% degli elettori, non ha capito e compreso.

Credo si possa affermare senz'ombra di scandalo che le idee di Tremonti siano quelle di un liberista moderato.

questa potevi risparmiartela...

Ancor oggi Giulio Tremonti è un liberale classico che cita con rispetto Adam Smith

...e pure questa.

al resto del pezzo non rispondo perchè è la solita solfa propagandistica e demagogica.

vorrei sapere qual'è a vostro avviso la via d'uscita di una crisi che prim'ancora che economica è politica e culturale.

per quanto riguarda la crisi economica la via d'uscita è la crisi stessa, ormai inevitabile, cercando poi di non ripetere gli stessi errori in futuro (cosa che, purtroppo, non avverrà).

la crisi politica è nata proprio dall'eccessiva politica...la soluzione è una rivoluzione veramente liberale e individualista, che ponga, finalmente all'angolo, lo Stato.

[Florian]

Replico ad Abbott


intercettare la paura della crisi non è certo una faticaccia, e in merito alle speranze di salvezza sei completamente fuoristrada...propone una politica economia vecchia, fa la solita caccia governative alle streghe (speculazione), e della crisi in atto, non ha capito assolutamente nulla.

intercettare la paura della crisi non sarà un faticaccia e la sua politica economica sarà pure vecchia... però è UNA RISPOSTA. Al momento l'unica reale risposta ad una sensazione di crisi condivisa da destra e da sinistra.
Se tu hai capito di più mi farebbe piacere sapere come spiegheresti all'uomo della strada, al cosiddetto taxpayer, che l'unica cosa da fare è... NON FARE NULLA!

che il problema sia politico è vero, il guaio è che Tremonti pensa di risolverlo con più politica.

Allora il governo che dovrebbe fare? Incrociare le braccia?

dell'astratta libertà...mi sa che sei capitato sul forum sbagliato, destra è più su.

Non dico che la libertà non sia un qualcosa di concreto (non lo penso affatto), dico solo che oggi una sua difesa a prescindere dà l'idea di un approccio puramente filosofico, scollegato dalla realtà quotidiana.

il mercatismo esiste solo nella sua mente, e in quella degli estremisti moderni.

Ma come la mettiamo che speculatori e banchieri sono i grandi elettori della sinistra? Come mai le banche in Italia sono da tempo allineate al partito di prodi e Veltroni?

già, lui vuole ritronare al passato di pianificazione.

Non esiste nella storia un partito che abbia insistito sempre sulla stessa politica economica. Buchanan ha fatto notare come il Republican Party nell'Ottocento fosse in america il partito protezionista per eccellenza.

un liberale coerente avrà sempre diffidenza verso le istituzioni.

Certo, ma se vivi in Europa e sotto alle istituzioni c'è... il nulla, allora ti devi forzatamente aggrappare a quelle cercando di migliorarne l'azione.

Hayek sarebbe un anarchico liberale?

Qui forse mi sono espresso male io e siete caduti in un equivoco. Intendevo infatti il contrario: Hayek liberale classico e non anarchico.

(Tremonti liberista moderato) questa potevi risparmiartela...

E perchè mai? Vuole forse un inasprimento fiscale come ha fatto la sinistra?


al resto del pezzo non rispondo perchè è la solita solfa propagandistica e demagogica.


Tu rispondi invece, che ho postato qui solo per conoscere le vostre idee in merito.

per quanto riguarda la crisi economica la via d'uscita è la crisi stessa, ormai inevitabile, cercando poi di non ripetere gli stessi errori in futuro (cosa che, purtroppo, non avverrà).

Cioè alla crisi non c'è scampo ed è meglio metterci una pietra sopra invece che tentare di far qualcosa? E a chi rimane stritolato dalla crisi che gli dici, che muore per la libertà?

la crisi politica è nata proprio dall'eccessiva politica...la soluzione è una rivoluzione veramente liberale e individualista, che ponga, finalmente all'angolo, lo Stato.

E questa non è demagogia e propaganda? Sforzatevi un pò di più che non ve la potete cavare con una semplice battuta...

[Abbott (POL)]

intercettare la paura della crisi non sarà un faticaccia e la sua politica economica sarà pure vecchia... però è UNA RISPOSTA. Al momento l'unica reale risposta ad una sensazione di crisi condivisa da destra e da sinistra.
Se tu hai capito di più mi farebbe piacere sapere come spiegheresti all'uomo della strada, al cosiddetto taxpayer, che l'unica cosa da fare è... NON FARE NULLA!

che sia l'unica te lo sei inventato tu, ci sono economisti ben più portati di Tremonti, anche di diverse scuole di pensiero, che partecipano alla caccia alle streghe contro gli speculatori e non invocano un'ulteriore soppressione del mercato...ovviamente, essendo io di parte, mi riferisco ad economisti austriaci.

Allora il governo che dovrebbe fare? Incrociare le braccia?

te l'ho scritto sopra, farsi da parte a favore del mercato.

Non dico che la libertà non sia un qualcosa di concreto (non lo penso affatto), dico solo che oggi una sua difesa a prescindere dà l'idea di un approccio puramente filosofico, scollegato dalla realtà quotidiana.

peccato che questo aproccio pragmatico abbia creato mostri come il Patriot Act ed una serie di misure che, soprattutto in paesi che si definiscono liberale come gli USA, hanno molto compresso le libertà individuali.

Ma come la mettiamo che speculatori e banchieri sono i grandi elettori della sinistra? Come mai le banche in Italia sono da tempo allineate al partito di prodi e Veltroni?

bè ma che gli imprenditori, in particolar modo detrminate categoria di essi (banchieri su tutti), cerchino appoggio e protezione dal governo non è certo una novità che ha scoperto Tremonti. Il problema sta nel governo che la da, non nell'imprenditore che la cerca.

Non esiste nella storia un partito che abbia insistito sempre sulla stessa politica economica. Buchanan ha fatto notare come il Republican Party nell'Ottocento fosse in america il partito protezionista per eccellenza.

la cosa certa è che in Italia non c'è mai stato un partito che ha spinto seriamente per una politica economica liberale.

E perchè mai? Vuole forse un inasprimento fiscale come ha fatto la sinistra?

di certo non abbassa le tasse, e, secondo il suo stesso Dpef, la PF aumenterà nei prossimi anni...e poi una politica economica liberale non si misura solo nella politica fiscale.

Cioè alla crisi non c'è scampo ed è meglio metterci una pietra sopra invece che tentare di far qualcosa? E a chi rimane stritolato dalla crisi che gli dici, che muore per la libertà?

dico che ormai non c'è più niente da fare per evitare una crisi che nasce da anni di politica monetaria criminale...semmai gli dirò che muore per la politica, non certo per la libertà.

E questa non è demagogia e propaganda? Sforzatevi un pò di più che non ve la potete cavare con una semplice battuta...

non me la sono cavata con una battuta.

[-Duca-]

secono me il governo più che nonfare nulla in caso di crisi come questa dovrebbe tagliare la spesa pubblica e tagliare le tasse.

[Abbott (POL)]

secono me il governo più che nonfare nulla in caso di crisi come questa dovrebbe tagliare la spesa pubblica e tagliare le tasse.

ovviamente...io mi riferivo semplicemente ad ipotesi velleitarie quali abbassamento ulteriore dei tassi o aiuti straordinari (e miliardari) dello Stato in favore degli istituti sull'orlo del fallimento.

proprio in merito a ciò consiglio la lettura di "America's Great Depression" di Rothbard...

http://mises.org/rothbard/agd/contents.asp

e in particolar modo del capitolo intitolato Government Depression Policy: Laissez-Faire.

[Florian]

Se c'è una cosa che devo imputare agli apostoli del liberalismo (soprattutto polliano) è la loro scarsa capacità persuasiva. Sembra quasi che a voi non interessi far proseliti e comunicare a quanti non la pensino come voi le vostre idee e i vostri ragionamenti. In questo approccio noto una particolare quanto bizzarra coincidenza con gli esponenti della destra radicale. loro dicono: "Se sei come noi vieni con noi" e questa sembra essere anche la vostra linea.
Abbott dice che una risposta alla crisi diversa da quella di Tremonti l'hanno data gli economisti austriaci... ma non dà indicazioni precise, non un nome, una frase, un link che permetta ad un "intruso" di venirne a conoscenza! Sembra che il dialogo non vi interessi, che non crediate nella possibilità di convincere come di convincervi.

Allora per stimolarvi un pò e per farvi notare come è bizzarro e complesso il mondo vi posto qui un'immagine di Clint Eastwood, libertario e simpatizzante per Ron Paul, che fa campagna per John McCain! E' caduto un mito?

[-Duca-]

ovviamente...io mi riferivo semplicemente ad ipotesi velleitarie quali abbassamento ulteriore dei tassi o aiuti straordinari (e miliardari) dello Stato in favore degli istituti sull'orlo del fallimento.

proprio in merito a ciò consiglio la lettura di "America's Great Depression" di Rothbard...

http://mises.org/rothbard/agd/contents.asp

e in particolar modo del capitolo intitolato Government Depression Policy: Laissez-Faire.

esattamente...

[-Duca-]

Se c'è una cosa che devo imputare agli apostoli del liberalismo (soprattutto polliano) è la loro scarsa capacità persuasiva. Sembra quasi che a voi non interessi far proseliti e comunicare a quanti non la pensino come voi le vostre idee e i vostri ragionamenti.

eh ma noi siamo liberali.. mica tribuni della plebe
cmq abbot i link li ha messi