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Discussione: Tremonti

  1. #61
    Fiamma dell'Occidente
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    Nei cuori degli uomini liberi. ---------------------- Su POL dal 2005. Moderatore forum Liberalismo.
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    l'intervento di manfr pone bene in luce le contraddizioni politiche dell'imbroglione di cui si parla
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  2. #62
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    Li dove ho inalzato mura solide a difesa dell'agressore Socialista. Li dove la strada ha il mio nome. Li dove ho costruito una torre bene armata in difesa della Libertà. Li dove sono Sovrano e i messi dello Stato non sono i benvenuti.
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    Citazione Originariamente Scritto da -Duca- Visualizza Messaggio
    quanto ti piace fare il "testimone di geova"???
    Se vuoi con te uso un linguaggio scientifico, o se preferisci economico, ma generalmente preferisco usare termini incisivi e coloriti quando voglio portare dalla mia parte delle persone che ritengo valide.

    Non hanno tutti la tua cultura, non è che posso ogni volta introdurre Mises e Rothbard, Spooner e Hoppe, mi prenderebbero per pazzo....

    Non ti nascondo inoltre che la Libertà non è per me solo un valore o un etica...è proprio una fede che rispetto fino in fondo....

  3. #63
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    Li dove ho inalzato mura solide a difesa dell'agressore Socialista. Li dove la strada ha il mio nome. Li dove ho costruito una torre bene armata in difesa della Libertà. Li dove sono Sovrano e i messi dello Stato non sono i benvenuti.
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    Citazione Originariamente Scritto da florian Visualizza Messaggio
    Di Rothbard ho "Per una nuova libertà", sempre di Liberilibri. Comunque ti ringrazio della segnalazione e vedrò di seguire il tuo consiglio.
    Ti ringrazio inoltre per le parole gentili nei miei confronti e ricambio la simpatia.

    PS. La mia "incoerenza" liberale sta nel fatto che accanto alla sovranità del singolo ho a cuore la comunità nazionale (più che lo "Stato" nazionale). Mi piace pensare che i popoli abbiano un loro "carattere" e non siano dei meri agglomerati di individui. Non sono cosmopolita e aborro la globalizzazione quando annulla differenze culturali ed etniche. Credo infatti nello scambio volontario e non nell'integrazione forzata. Per questo a volte parlo da liberale e a volte da reazionario...
    Caro Florian la via al Libertarismo non sempre è veloce, sopratutto per le persone che hanno sinceramente a cuore le tradizioni popolari di una landa geografica. Non dirlo a me!!! Fino a pocchi anni a ero unfervente Liberale Nazionalista e perfinoirredentista!! Pensa che mi stavano a cuore l'Istria e la Dalmazia, Malta e Corsica, la Nizza e la Savoia.
    Però è innegabile che un sentimento di unità linguistica, culturale, religiosa, debba poter costringere alla servitù milioni di uomini, proprietari di case e terreni, che non si sentono di conividere i mille ricati e le mille rapine che gli Stati applicano.

    Ricorda poi che l'Etica della Libertà, non è solo un testo di filosofia politica, ma anche e sopratutto, una teoria della giustizia estremamente razionale e pragmatica, che non può non far leva sui cuori dei Conservatori più sinceri e onesti.

    Un abbracio, e sopratutto non aver paura di fare il passo quando riterrai di poterlo fare.

  4. #64
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    Li dove ho inalzato mura solide a difesa dell'agressore Socialista. Li dove la strada ha il mio nome. Li dove ho costruito una torre bene armata in difesa della Libertà. Li dove sono Sovrano e i messi dello Stato non sono i benvenuti.
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    Citazione Originariamente Scritto da Manfr Visualizza Messaggio
    Io ho letto il libro di Tremonti, e devo dire che, accanto a spunti di reduce Socialismo Liberale (sussidiarietà e terzo settore no profit) e a qualche inedito spunto europeista (seppure la retorica delle radici cristiane mi dia DECISAMENTE l'orticaria e sia contrarissimo a sottoporre la BCE al controllo politico di chicchessia) il tutto mi è sembrato un pamphlet certamente accattivante ma complessivamente confuso di una idea di Mercato a la cartè tutt'altro che innovativa: il Mercato ogni volta che ci serva, ma tranne quando si deve salvare la tot azienda "di interesse nazionale"; la globalizzazione va bene per giustificare la privatizzazione dei servizi e l'abbandono del welfare, ma non quando produce libera concorrenza o immigrazione; la lotta contro i mali della povertà su scala globale unita a una paura del diverso quasi spasmodica, nel nome di radici da preservare.
    Io sono un convinto sostenitore dello slogan dell'Ordoliberalismo tedesco, "Il mercato quando sia possibile, lo Stato quando sia necessario", ma Tremonti fa un passo un pò più lungo della gamba, in questo caso: il suo Stato non si limita a creare le condizioni perchè il Mercato assuma maggiore efficienza a priori e maggiore equità a posteriori, ma è uno Stato che interviene direttamente a orientare con i suoi criteri il libero gioco del Mercato. E' una concezione politica che ricorda da vicino un certo dirigismo corporativo anni '30 che è incompatibile col moderno sistema economico globale e che potrebbe avere speranze di successo giusto se inserita in una politica economica di livello continentale, ossia proprio ciò che Tremonti e i suoi amici identitari leghisti temono di più. Cosa ci serve difenderci dal dumping sociale della Cina quando l'Europa corre, nell'economia e nel welfare, con velocità diverse e spesso incompatibili tra loro ? A cosa serve creare un Eurodebito pubblico per finanziare progetti di ampio respiro se poi si denuncia la "cricca di eurocrati di Bruxelles" e contemporaneamente si guarda schifati ogni tentativo di renderla più accountable nel nome di una Sovranità Nazionale che si è contribuito a smontare pezzo per pezzo e che ora si difende nel modo più deteriore, ossia salvando baracconi a spese dei consumatori scaricando su di loro sia i costi dell'operazione che il contraccolpo indiretto dei tagli ai servizi resi necessari da simili inutili spese ?
    Quoto praticamente tutto. Ma per me la cosa è abbastanza semplice e può essere ridotta alla deduzione logica: Tremonti è un Socialista come Brunetta che sarebbe stato ministro dell'economia anche in un ipotetico governo Craxi-Martelli-Amato.

  5. #65
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    Citazione Originariamente Scritto da JohnPollock Visualizza Messaggio
    Se vuoi con te uso un linguaggio scientifico, o se preferisci economico, ma generalmente preferisco usare termini incisivi e coloriti quando voglio portare dalla mia parte delle persone che ritengo valide.

    Non hanno tutti la tua cultura, non è che posso ogni volta introdurre Mises e Rothbard, Spooner e Hoppe, mi prenderebbero per pazzo....

    Non ti nascondo inoltre che la Libertà non è per me solo un valore o un etica...è proprio una fede che rispetto fino in fondo....
    dai, scherzo.. non fare il permaloso
    però ammettilo che ti piacerebbe tanto fare il predicatore porta a porta per conto del libertarin party

  6. #66
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    Citazione Originariamente Scritto da JohnPollock Visualizza Messaggio
    Quoto praticamente tutto. Ma per me la cosa è abbastanza semplice e può essere ridotta alla deduzione logica: Tremonti è un Socialista come Brunetta che sarebbe stato ministro dell'economia anche in un ipotetico governo Craxi-Martelli-Amato.
    Ma in realtà era collaboratore dei ministri dell'economia craxiani, oltre che iscritto e candidato nelle liste del PSI.

    Sono passati 20 anni, ma la testa non è cambiata tanto.

  7. #67
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  8. #68
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    Tremonti ha vinto perchè nell'assolata domenica di luglio la mia vicina di ombrellone, una discreta trentacinquenne che probabilmente non ha mai letto nulla di "politico" oltre ai quotidiani, ostentava "la paura e la speranza" divorandoselo in mezzo ai gavettoni dei bambini e alle coppie vintage che giocano a racchettoni.
    Tremonti ha vinto perchè, ponendo sè stesso all'infimo livello intellettuale del popolino, dicendo che non c'è più religione e si stava meglio quando si stava peggio, fa credere agli italiani di essere talmente intelligenti da capire i fini ragionamenti del ministro dell'economia. E' un po' leffetto reality, il motivo per cui la mediocrità è apprezzata più della professionalità. Se ce l'ha fatta Costantino/Tremonti, ce la posso fare anch'io, pensa il cassintegrato cocainomane e tamarro.
    E i liberali a schifarsi di tanta rozzeria, e a vendere 10 copie dei loro libri scientificamente ineccepibili.

    P.S.
    ho sentito che al ministero han preso Geminello Alvi, che ha simpatie austriache e ha dedicato un libro alla madonna. Tremonti è centomila volte meglio di Padoa Schioppa, in ogni caso.

  9. #69
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    P.S.
    ho sentito che al ministero han preso Geminello Alvi, che ha simpatie austriache e ha dedicato un libro alla madonna. Tremonti è centomila volte meglio di Padoa Schioppa, in ogni caso.
    questo è ovvio, però anche roosevelt è 100.000 volte meglio di hitler

    no comunque è vero hai ragione tu, e -lo dico a voi altri anche- non ha molto senso scannare tremonti quando l'alternativa si chiama bersani... voglio dire, non facciamoci prendere in giro insomma, se si vuol parlare di politica (e non è un bel parlare) almeno lo si faccia con buonsenso
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