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Discussione: Avanti col nucleare !?

  1. #291
    catcher in the rye
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    Citazione Originariamente Scritto da Enghivuc Visualizza Messaggio
    ...casomai la borsa che si ingrossa sono quelle dei grandi petrolieri, vera lobby mondiale anti-nuclearista e trasversale (occidente ricco e mondo arabo), che ha mantenuto per anni la potente macchina di propaganda antinucleare (vere campagne planetarie intrise di menzogne), finanziandola con le guerre del petrolio....
    pensi ci sia molta differenza tra chi possiede il petrolio e chi possiede l'uranio ?

    PETROLIO
    http://wolf.readinglitho.co.uk/mainpages/oilmap.html

    Riserve 2002

    Saudi Arabia: 261,750
    Canada: 180,000 (2003 data)
    Iraq: 112,500
    United Arab Emirates: 97,800
    Kuwait: 96,500
    Iran: 89,700
    Venezuela: 77,685
    Russia: 48,573
    Libya: 29,500
    Mexico: 26,941
    Nigeria: 24,000
    China: 24,000
    United States: 22,045
    Qatar: 15,207
    Norway: 9,947
    Algeria: 9,200
    Brazil: 8,465
    Oman: 5,506
    Kazakhstan: 5,417
    Angola: 5,412
    Indonesia: 5,000

    URANIO
    http://www.euronuclear.org/info/ency...m-reserves.htm

    Australia 460,000 t
    Canada 426,000 t
    Kazakhstan 254,000 t
    South Africa 186,000 t
    Brazil 112,000 t
    Namibia 110,000 t
    Uzbekistan 109,000 t
    USA 102,000 t
    Niger 94,000 t
    Russia 75,000 t

    Ricordiamoci che le maggiori compagnie petrolifere sono:

    per produzione

    Exxon Mobil (USA) 2,542
    Royal Dutch Shell (UK/Neth) 2,220
    Chevron Texaco (USA) 1,959
    British Petroleum Amoco (UK) 1,931
    Yukos (Russia) 1,507
    Total Fina Elf (France) 1,454
    Lukoil (Russia) 1,200
    ConocoPhillips (USA) 1,019
    Surgutneftegas (Russia) 884
    ENI (Italy) 857

    per riserve:

    Lukoil (Russia) 17,360
    Yukos (Russia) 17,281
    Gazprom (Russia) 14,902
    Exxon Mobil (USA) 12,312
    Royal Dutch Shell (UK/Neth) 9,469
    Chevron Texaco (USA) 8,710
    British Petroleum Amoco (UK) 8,376
    Tyumen (Russia) 7,300
    Total Fina Elf (France) 6,961
    Surgutneftegas (Russia) 6,642

    E che il dipartimento USa pe rl'energia ritiene che:

    Using these data (estimated reserves: 800 billions of barrels, world consumption: 76 millions per day), it looks like planet Earth has have oil for about 10,000 days, i.e. about 27 years. Assuming that consumption does not increase...

    If consumption increases an average 5% a year, then we have oil for about 15 years. But the US Geological Survey estimates the amount of oil that is still to be found at about 3 trillions, three times the oil reserves known today (it is not clear if "all" that oil can actually be pumped to the surface and therefore used). The real issue is when will production be insufficient to cover demand? That largely depends on demand, not on reserves.
    «The world is less explainable than we would like to admit» Jeff Jarvis
    «Io non capisco come si possa passare davanti a un albero e non essere felici di vederlo» - Fëdor Dostoevskij

  2. #292
    catcher in the rye
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    Citazione Originariamente Scritto da Enghivuc Visualizza Messaggio
    .. ecco dimostracelo...
    i conti li hanno fatti in tanti, ma certo in TV non li dicono, perchè non hanno interesse a far sapere la verità alla gente che vogliono convincere a ciucciarsi una bella centrale vicino a casa.

    Innanzitutto, sfatiamo un mito. Non è vero che l'energia nucleare non comporta emissioni di anidride carbonica, il gas dell'effetto serra.

    Ovvero: il funzionamento in sè della centrale non produce emissioni. Ma l'estrazione e la preparazione del combustibile richiedono una grande quantità di energia. Che, allo stato attuale dei fatti, viene da fonti fossili.

    Risultato: considerando anche questo aspetto della questione, al funzionamento di una centrale nucleare sono legate emissioni paragonabili con quelle di un equivalente ciclo combinato alimentato a gas naturale

    E poi. Nucleare - dice il governo - per liberarci dalla schiavitù di petrolio e gas d'importazione, che sono sempre più scarsi e costosi. Ma le centrali vogliono l'uranio, che bisognerebbe anch'esso importare. Come il petrolio, anche l'uranio durerà ancora pochi anni.
    Semmai è chi VUOLE il nucleare che deve dimostrarmi che spenderemo meno per importare l'uranio, che per il petrolio.

    Dal nucleare possiamo semmai aspettarci energia elettrica. Non benzina per far funzionare le auto, non gas per scaldare le case. Almeno spenderemo meno per la bolletta elettrica? No, il caso della Francia nucleare insegna.

    L'elettricità in Francia costa effettivamente poco, ma proprio per quello se ne usa tanta. E i francesi spendono in bollette tanto quanto gli italiani.

    Il ministro Scajola dice che vuole porre la prima pietra delle centrali nel giro di cinque anni. Significa che per finire gli impianti ce ne vorranno - minimo minimo - 10.

    Quali saranno i prezzi allora - allora! - per finire le centrali? Le materie prime aumentano sulla scia del petrolio, trascinando tutto con sè, comprese - per dire - le turbine eoliche. Aumenteranno cammin facendo anche i costi delle centrali nucleari.

    Che già ora costano l'iradiddio più del previsto. Guardiamo i progetti più recenti in costruzione, gli Epr francesi: fanno parte del nucleare "di terza generazione" che ci vorrebbero propinare. Ritardi, problemi tecnici - da risolvere bene per non rischiare in sicurezza - e maggiori costi stellari.

    Data la situazione, non oso pensare al conto che, fra 10-15 anni, ci toccherà saldare.

    E in ogni caso: nel frattempo? Voglio dire: fino al 2018 (minimo minimo) come faremo? Col petrolio che rincara sempre più e comincia a scarseggiare, con gli approvvigionamenti di gas che probabilmente dal 2013 ci lascieranno in braghe di tela?

    Donde la mia conclusione. Spendere piuttosto i soldi per assicurarci energia attraverso tecnologie immediatamente operative: non ci vogliono 10 anni per installare pannelli solari, lo si fa in pochi mesi. E imparare a risparmiare energia, ad usarne meno.

    Questo testo non è scritto da me, ma condivido ogni parola.

    Poi chi vuol capire capisce.
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  3. #293
    catcher in the rye
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    Citazione Originariamente Scritto da )!()!( Visualizza Messaggio
    Con le rinnovabili non ci fai andare neanche la mia piastra per capelli.
    e' un problema TUO, io ho i capelli dritti e non ho mai acquistato un phon in vita mia (ne ho 6, tutti di seconda mano )
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  4. #294
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    Citazione Originariamente Scritto da Enghivuc Visualizza Messaggio
    Le fonti alternative e le tecnologie che consentirebbero di sfruttarle con più efficienti ci sono, ma non se ne parla perchè chi ha già il monopolio dell'energia NON NE HA L'INTERESSE.
    E come mai? dimostraci anche questo... (sfrutterebbero anche le dinamo con i criceti che corrono... se erogassero abbastanza energia...)
    i pannelli solari si montano a casa di ciascuno di noi, che può produrre la propria energia e scambiarla con gli altri quando ne produce in eccesso.
    nessuno può lucrare su questo.

    per questo a loro non conviene.
    Sono sistemi troppo democratici.
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  5. #295
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    Citazione Originariamente Scritto da Ceiba Visualizza Messaggio
    i pannelli solari si montano a casa di ciascuno di noi, che può produrre la propria energia e scambiarla con gli altri quando ne produce in eccesso.
    nessuno può lucrare su questo.

    per questo a loro non conviene.
    ???????????????????????? quindi se io metto su un'azienda che installa pannelli solari non ricavo un interesse????? dimostrami perchè? (cioè se vendo lavatrici guadagno e se vendo pannelli solari no?) su.... dimostrmi come mai? sto aspettando...
    diciamo per esempio che io sono un ex-petroliere che non potendo vendere più petrolio decido di investire tutto in una fabbrica che installa pannelli solari... ecco tu, non si capisce con quali mezzi della logica pensi di avermi dimostrato che io farò tutto questo gratis... se ero un benefattore vendevo anche il petrolio gratis...)... sto aspettando... la dimostrazione... (i pannelli solari sono esattamente un qualsiasi prodotto come le lavatrici, il petrolio, i computer, le automobili, l'uranio...etc...)

  6. #296
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    Citazione Originariamente Scritto da Ceiba Visualizza Messaggio
    pensi ci sia molta differenza tra chi possiede il petrolio e chi possiede l'uranio ?

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    Kuwait: 96,500
    Iran: 89,700
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    Brazil: 8,465
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    Kazakhstan: 5,417
    Angola: 5,412
    Indonesia: 5,000

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    Australia 460,000 t
    Canada 426,000 t
    Kazakhstan 254,000 t
    South Africa 186,000 t
    Brazil 112,000 t
    Namibia 110,000 t
    Uzbekistan 109,000 t
    USA 102,000 t
    Niger 94,000 t
    Russia 75,000 t

    Ricordiamoci che le maggiori compagnie petrolifere sono:

    per produzione

    Exxon Mobil (USA) 2,542
    Royal Dutch Shell (UK/Neth) 2,220
    Chevron Texaco (USA) 1,959
    British Petroleum Amoco (UK) 1,931
    Yukos (Russia) 1,507
    Total Fina Elf (France) 1,454
    Lukoil (Russia) 1,200
    ConocoPhillips (USA) 1,019
    Surgutneftegas (Russia) 884
    ENI (Italy) 857

    per riserve:

    Lukoil (Russia) 17,360
    Yukos (Russia) 17,281
    Gazprom (Russia) 14,902
    Exxon Mobil (USA) 12,312
    Royal Dutch Shell (UK/Neth) 9,469
    Chevron Texaco (USA) 8,710
    British Petroleum Amoco (UK) 8,376
    Tyumen (Russia) 7,300
    Total Fina Elf (France) 6,961
    Surgutneftegas (Russia) 6,642

    E che il dipartimento USa pe rl'energia ritiene che:

    Using these data (estimated reserves: 800 billions of barrels, world consumption: 76 millions per day), it looks like planet Earth has have oil for about 10,000 days, i.e. about 27 years. Assuming that consumption does not increase...

    If consumption increases an average 5% a year, then we have oil for about 15 years. But the US Geological Survey estimates the amount of oil that is still to be found at about 3 trillions, three times the oil reserves known today (it is not clear if "all" that oil can actually be pumped to the surface and therefore used). The real issue is when will production be insufficient to cover demand? That largely depends on demand, not on reserves.
    . paragonare petrolio e uranio è una cosa che possono fare solo i tesserati dei verdi.

    Con 20 grammi di uranio ci ottieni la stessa energia che ricavi da 1000 litri di petrolio ti sembra la stessa cosa?

    Inoltre il nucleare è strategico, una centrale genIII+ una volta rifornita produce per 1095 giorni energia senza bisogno di rifornimento.

    In 3 anni l'uranio te lo procuri e ti ricordo che influisce pochissimo sul prezzo finale dell'energia.

  7. #297
    Io non esisto
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    Sono solo frutto della tua immaginazione
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    e' un problema TUO, io ho i capelli dritti e non ho mai acquistato un phon in vita mia (ne ho 6, tutti di seconda mano )
    Li ho lisci, ma li piastro comunque. L'effetto é sensibilmente diverso.

  8. #298
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    ???????????????????????? quindi se io metto su un'azienda che installa pannelli solari non ricavo un interesse????? dimostrami perchè? sto aspettando... la dimostrazione... (i pannelli solari sono esattamente un qualsiasi prodotto come le lavatrici, il petrolio, i computer, le automobili, l'uranio...etc...)
    vendi il pannello, non l'energia.

    il pannello dura 20 anni.

    L'energia viene dal sole e non costa niente.

    Nessuno può farmi il prezzo del sole.

    E' un po' diversino che avere un cavo, che se non pago la bolletta, me lo tagliano...
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  9. #299
    catcher in the rye
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    Citazione Originariamente Scritto da KingBorn88 Visualizza Messaggio
    . paragonare petrolio e uranio è una cosa che possono fare solo i tesserati dei verdi.
    peccato, hai sbagliato: mai avuto tessere
    Con 20 grammi di uranio ci ottieni la stessa energia che ricavi da 1000 litri di petrolio ti sembra la stessa cosa?
    e quanto costano 20 grammi di uranio ?
    ma soprattutto quanto costano i due impianti che dalle materie prime ricavano l'energia ?
    e quanto sono i costi ambientali dei due sistemi ?

    Vuoi fare un paragone? fallo bene, allora.
    Inoltre il nucleare è strategico, una centrale genIII+ una volta rifornita produce per 1095 giorni energia senza bisogno di rifornimento.

    In 3 anni l'uranio te lo procuri e ti ricordo che influisce pochissimo sul prezzo finale dell'energia.
    "te lo procuri" sono le parole chiave
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  10. #300
    catcher in the rye
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    Citazione Originariamente Scritto da )!()!( Visualizza Messaggio
    Li ho lisci, ma li piastro comunque. L'effetto é sensibilmente diverso.
    già: che il pianeta è un po' più inquinato da te, che da me
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