poverta' nel mondo, come combatterla

[dDuck (POL)]

E questo in base a cosa lo deduci, di grazia?

30/40 anni fa molti stati africani avevano risolto il prolema della autosufficienza alimentare, oggi sono alla fame
siamo al paradosso che abbiamo tecnologie avanzatissime e miglioni (meglio migliardi con il GL) di poveri nel mondo

[dDuck (POL)]

Innanzitutto sto parlando di ricchezza in senso economico.
La povertà è uno stato naturale perchè generalmente per produrre la ricchezza serve un processo di trasformazione (cioè un processo produttivo).

pienamente d'accordo, la ricchezza va prima prodotta e poi distribuita, e per fare cio ci vogliono diversi fattori (tra cui anche lo stato che funzioni, cioe' infrastrutture, sicurezza, una burocrazia efficiente e che nn costi troppo)

[contericci]

La povertà dei paesi sottosviluppati dipende essenzialmente dai paesi sottosviluppati. E' ora di finirla con le presunte colpe dell'occidente, del colonialismo e dello sfruttamento delle multinazionali, nonchè con le ridicole teorie ambientaliste sulla sovrappopolazione. Il mondo ricco non si accaparra affatto dell'80% delle risorse del pianeta, ma semplicemente produce l'80% della ricchezza mondiale. E lo fa perchè di buona lena si è rimboccato le maniche, ha messo a profitto le proprie intelligenze, ha combattuto spesso contro la natura crudele che non produceva frutto, nè forniva riparo. Dove vi è sottosviluppo e arretratezza si scopre sempre che alla base di tutto c'è la cultura di quei popoli, le religioni animiste, i pregiudizi ancestrali. Il fatto acquisito e mai contestato che debba sempre esserci una causa esterna che impedisce l'accesso allo sviluppo e al progresso culturale e tecnologico. Invece dipende da soprattutto da loro. E' così, date retta.

[dDuck (POL)]

Si certo che stai parlando di ricchezza in senso economico, ma il fatto è che della povertà ne fai uno stato naturale alienandola dal processo di trasformazione che porta alla ricchezza di essere giudicata tale in senso economico.

In parole semplici, non esiste povero naturale.
Se non esistesse la "forza di appropriazione" da parte dei pochi che assoggettano le persone per divenire sempre più ricche, non vi sarebbero poveri in un mondo naturalmente ricco.
Un uomo che vive di pesca (cioè mangia il pesce che pesca) non è un povero naturale perché non trasforma il pesce in merce da vendere al mercato, ma lo diventa povero quando "qualcuno" se ne appropria sia di lui che del fiume dove pesca.

E alla sua povertà (defraudato dei suoi beni) si aggiunge la parola naturale, tanto da dargli un alone di "santità", di destino.

il tuo e' un punto di vista tipico della sinistra, che dice che la poverta' e' causata dal ricco, in parte e' vero, ma l'economia nn e' un gioco pari e l ricchezza va prodotta
vedi in una societa' neolitica, il cibo era poco, si campava 40 anni, ci si difendeva dal freddo con difficolta' eppure si aveva un continente a disposizione e si era solo poche centinaia di migliaia di persone a dividerselo

[Winnie]

Infatti te l'ho detto che per te la povertà come fattore naturale è alienato al ricavato della ricchezza tramite appropriazione del singolo.
Se non capisci questo cosa posso farci?
Già ti ho fatto due esempi, un terzo sarebbe sprecato.

Ah, ok, la solita cagata del valore-lavoro...

[dDuck (POL)]

La povertà dei paesi sottosviluppati dipende essenzialmente dai paesi sottosviluppati. E' ora di finirla con le presunte colpe dell'occidente, del colonialismo e dello sfruttamento delle multinazionali,

quoto, anzi gli europei lasciarono un africa produttiva, piena di piantagioni e granai, poi dopo l'indipendenza iniziarono guerre e dittature

nonchè con le ridicole teorie ambientaliste sulla sovrappopolazione. Il mondo ricco non si accaparra affatto dell'80% delle risorse del pianeta, ma semplicemente produce l'80% della ricchezza mondiale.

si puo pero dire che sa vendere quello che produce all'80 e compra le materie prime a 20

E lo fa perchè di buona lena si è rimboccato le maniche, ha messo a profitto le proprie intelligenze, ha combattuto spesso contro la natura crudele che non produceva frutto, nè forniva riparo. Dove vi è sottosviluppo e arretratezza si scopre sempre che alla base di tutto c'è la cultura di quei popoli, le religioni animiste, i pregiudizi ancestrali.

anche pregiudizi politici

Il fatto acquisito e mai contestato che debba sempre esserci una causa esterna che impedisce l'accesso allo sviluppo e al progresso culturale e tecnologico. Invece dipende da soprattutto da loro. E' così, date retta.

si e' vero bisogna creare la struttura produttiva, va detto che ci sono professionalita' redditizie e altre meno, ci solo lobby potenti che ti fanno guadagnare tanto e lavoratori sfruttati, la ricchezza va anche distribuita in base a quanto si produce

[dDuck (POL)]

....

[Jacques de molay]

La povertà dei paesi sottosviluppati dipende essenzialmente dai paesi sottosviluppati. E' ora di finirla con le presunte colpe dell'occidente, del colonialismo e dello sfruttamento delle multinazionali, nonchè con le ridicole teorie ambientaliste sulla sovrappopolazione. Il mondo ricco non si accaparra affatto dell'80% delle risorse del pianeta, ma semplicemente produce l'80% della ricchezza mondiale. E lo fa perchè di buona lena si è rimboccato le maniche, ha messo a profitto le proprie intelligenze, ha combattuto spesso contro la natura crudele che non produceva frutto, nè forniva riparo. Dove vi è sottosviluppo e arretratezza si scopre sempre che alla base di tutto c'è la cultura di quei popoli, le religioni animiste, i pregiudizi ancestrali. Il fatto acquisito e mai contestato che debba sempre esserci una causa esterna che impedisce l'accesso allo sviluppo e al progresso culturale e tecnologico. Invece dipende da soprattutto da loro. E' così, date retta.

Caro Conte,sono stato sempre daccordo con le sue teorie,ma su qualche cosa mi permetta di riflettere;faccio un es.praticoi siamo scordati dalla Somalia sulle cui bellissime spiagge stazionano gli scarichi delle piu' importanti multinazionali?E del "suicidio" della nostra Ilaria alpi con il suo reporter che avevano scoperto questo traffico di rifiuti tossici?Ce li vogliamo dimenticare?Lo sfruttamento di diamanti in Sierra Leone per un regalo "per sempre" dell'olandese De Boers e' forse un'invenzione?La "pattumiera" di p.c.rotti del Congo?Art.5hi ha i soldi ha vinto:e' triste ma e' cosi',caro Conte.Tornando in casa nostra,che ne direbbe di alzare gli stipendi da fame dei nostri ricercatori che sono costretti a emigrare in USA per proseguire il loro lavoro?Li' gli danno,oltre lo stipendio adeguato,casa,scuola per i figli ecc....sono stanco di sentire nomi italiani che fanno belle scoperte producendo ricchezza fuori dall'Italia:le sembra accettabile questo?Per non parlare dei geni che abbiamo in casa nostra a cui non permettono di emergere schiacciati dalle inattaccabili baronie e costretti all'isolamento....Caro Conte,un po' di sana autocritica dovremmo farla anche noi occidentali,che ne dice?La saluto cordialmente

[dDuck (POL)]

Caro Conte,sono stato sempre daccordo con le sue teorie,ma su qualche cosa mi permetta di riflettere;faccio un es.praticoi siamo scordati dalla Somalia sulle cui bellissime spiagge stazionano gli scarichi delle piu' importanti multinazionali?E del "suicidio" della nostra Ilaria alpi con il suo reporter che avevano scoperto questo traffico di rifiuti tossici?Ce li vogliamo dimenticare?Lo sfruttamento di diamanti in Sierra Leone per un regalo "per sempre" dell'olandese De Boers e' forse un'invenzione?La "pattumiera" di p.c.rotti del Congo?Art.5hi ha i soldi ha vinto:e' triste ma e' cosi',caro Conte.Tornando in casa nostra,che ne direbbe di alzare gli stipendi da fame dei nostri ricercatori che sono costretti a emigrare in USA per proseguire il loro lavoro?Li' gli danno,oltre lo stipendio adeguato,casa,scuola per i figli ecc....sono stanco di sentire nomi italiani che fanno belle scoperte producendo ricchezza fuori dall'Italia:le sembra accettabile questo?Per non parlare dei geni che abbiamo in casa nostra a cui non permettono di emergere schiacciati dalle inattaccabili baronie e costretti all'isolamento....Caro Conte,un po' di sana autocritica dovremmo farla anche noi occidentali,che ne dice?La saluto cordialmente

giusto anche questo : lo stato e' un fattore produttivo, se lo stato svende le risorse alle multinazionali e' uno stato inefficiente e rende povera la nazione
lo stato e' un azienda e noi ne siamo gli azionisti, anche nei regimi piu' liberisti

[Winnie]

lo stato e' un azienda e noi ne siamo gli azionisti, anche nei regimi piu' liberisti

Se lo Stato fosse un'azienda avrebbe già portato i libri contabili in tribunale da un bel pezzo.