"Io ti infilzo"

[Florian]

Leonardo: io e Berlusconi incompatibili

Il tecnico si congeda di fatto dal Milan e risponde al patron: «Il nostro rapporto è difficile»

«La cosa si chiude nel momento in cui ci stringiamo la mano con zero euro»


MILANO - «Non so cosa ha detto Berlusconi ma, a prescindere da questo, non posso negare che il nostro rapporto è difficile. Siamo molto diversi, forse siamo incompatibili, ma l'importante sono queste tre partite e ci tengo troppo». Così il tecnico del Milan Leonardo ha commentato le presunte dichiarazioni di Silvio Berlusconi che, nel corso di una cena con i senatori del Pdl, avrebbe detto di aver già deciso di cambiare allenatore.

RAPPORTO DIFFICILE - «Io penso solo a queste tre partite» ha poi aggiunto il tecnico del Milan alla vigilia della gara con la Fiorentina. Successivamente l'allenatore brasiliano è ritornato a discutere del suo rapporto con il patron rossonero. «Abbiamo un rapporto difficile, è una questione di stile, ognuno ha il suo - ha dichiarato Leonardo -. Forse è un'incompatibilità di carattere per visioni diverse, ma per me la cosa più importante è la partita di domani. Quando non sarò più l'allenatore del Milan, o per volontà della società o per volontà mia, la cosa si chiude nel momento in cui ci stringiamo la mano con zero euro. Se sono testardo, e credo di esserlo, è perchè ho i mie principi e valori in cui credo».

IL FUTURO - Poi Leonardo si è soffermato sul suo possibile futuro lontano dal Milan: «Non ho mai parlato di futuro perchè non ho mai ritenuto fosse il momento di farlo per questioni ovvie, e non lo è neanche oggi. Posso dire che non ho mai parlato con nessuno del Flamengo, della nazionale brasiliana, del comitato organizzatore dei Mondiali del 2014. Non ho nessuna proposta ufficiale da nessuno e io non ci penso davvero».

Leonardo: io e Berlusconi incompatibili - Corriere della Sera



Forse Leonardo non è un allenatore da scudetto, ma è una persona seria, un galantuomo che ha mantenuto la propria dignità e la propria autonomia e per questo lascia il Milan, una società e una squadra ormai allo sbando proprio mentre l'Inter raggiunge l'apice dei suoi successi in campo nazionale ed internazionale.

I tifosi del Milan alzano bandiera bianca.

[UgoDePayens]

Non ho capito: questo è un altro, ennesimo thread antiberlusconiano?

In qualunque partito che si rispetti Bocchino sarebbe stato ESPULSO dopo l'indegno show fatto in diretta tv, e ripetuto quest'oggi tramite attacchi senza ritegno nei confronti di Berlusconi.

Se vuole fare opposizione si accomodi altrove. Così sporca solo i banchi della maggioranza parlamentare.
Non confondiamo la minoranza interna con l'opposizione: questi tizi qui ormai non condividono più NULLA di ciò che era il programma di governo, dall'immigrazione al lavoro, dalla politica economica alla politica estera, dalla bioetica alla giustizia.

[FrancoAntonio]

Leonardo: io e Berlusconi incompatibili

Il tecnico si congeda di fatto dal Milan e risponde al patron: «Il nostro rapporto è difficile»

«La cosa si chiude nel momento in cui ci stringiamo la mano con zero euro»


MILANO - «Non so cosa ha detto Berlusconi ma, a prescindere da questo, non posso negare che il nostro rapporto è difficile. Siamo molto diversi, forse siamo incompatibili, ma l'importante sono queste tre partite e ci tengo troppo». Così il tecnico del Milan Leonardo ha commentato le presunte dichiarazioni di Silvio Berlusconi che, nel corso di una cena con i senatori del Pdl, avrebbe detto di aver già deciso di cambiare allenatore.

RAPPORTO DIFFICILE - «Io penso solo a queste tre partite» ha poi aggiunto il tecnico del Milan alla vigilia della gara con la Fiorentina. Successivamente l'allenatore brasiliano è ritornato a discutere del suo rapporto con il patron rossonero. «Abbiamo un rapporto difficile, è una questione di stile, ognuno ha il suo - ha dichiarato Leonardo -. Forse è un'incompatibilità di carattere per visioni diverse, ma per me la cosa più importante è la partita di domani. Quando non sarò più l'allenatore del Milan, o per volontà della società o per volontà mia, la cosa si chiude nel momento in cui ci stringiamo la mano con zero euro. Se sono testardo, e credo di esserlo, è perchè ho i mie principi e valori in cui credo».

IL FUTURO - Poi Leonardo si è soffermato sul suo possibile futuro lontano dal Milan: «Non ho mai parlato di futuro perchè non ho mai ritenuto fosse il momento di farlo per questioni ovvie, e non lo è neanche oggi. Posso dire che non ho mai parlato con nessuno del Flamengo, della nazionale brasiliana, del comitato organizzatore dei Mondiali del 2014. Non ho nessuna proposta ufficiale da nessuno e io non ci penso davvero».

Leonardo: io e Berlusconi incompatibili - Corriere della Sera



Forse Leonardo non è un allenatore da scudetto, ma è una persona seria, un galantuomo che ha mantenuto la propria dignità e la propria autonomia e per questo lascia il Milan, una società e una squadra ormai allo sbando proprio mentre l'Inter raggiunge l'apice dei suoi successi in campo nazionale ed internazionale.

I tifosi del Milan alzano bandiera bianca.

Se Leonardo non va d'accordo a livello tecnico-sportivo con Berlusconi saranno problemi suoi che nulla hanno a che vedere con la politica, non mescoliamo politica e sport pur di dare addosso a Berlusconi, ci sono fior di sportivi che adorano Berlusconi, ricordo ancora il Milan quando c'erano i vari Baresi, Paolo Maldini, Massaro, tutta gente che lo chiama "Il Presidente"
Ormai la mancanza di riconoscenza sembra essere uno sport nazionale che ha contagiato anche gli stranieri

[FrancoAntonio]

Non ho capito: questo è un altro, ennesimo thread antiberlusconiano?

In qualunque partito che si rispetti Bocchino sarebbe stato ESPULSO dopo l'indegno show fatto in diretta tv, e ripetuto quest'oggi tramite attacchi senza ritegno nei confronti di Berlusconi.

Se vuole fare opposizione si accomodi altrove. Così sporca solo i banchi della maggioranza parlamentare.
Non confondiamo la minoranza interna con l'opposizione: questi tizi qui ormai non condividono più NULLA di ciò che era il programma di governo, dall'immigrazione al lavoro, dalla politica economica alla politica estera, dalla bioetica alla giustizia.

è un peccato leggere questi spot antiberlusconiani in un forum che dovrebbe essere di centrodestra, triste anche che dei conservatori possano prendere posizioni di tale insofferenza verso direttori di giornale come Feltri e Belpietro che sono signori giornalisti e non guardano in faccia a nessuno anche a costo di mettere in imbarazzo Berlusconi

secondo me sarebbe bene chiudere un thread del genere

[FrancoAntonio]

I conservatori sono stati mai "leali" con Reagan, con Thatcher, con Bush, con Sarkozy? Li hanno supportati fino a quando hanno visto rappresentate le loro posizioni, ma appena qualcosa ai loro occhi è andato storto li hanno pungolati con le loro critiche se non ne sono diventati addirittura degli avversari.

e questo è un errore perchè quando queste persone sono state disarcionate (Sarkozy non ancora, Reagan perchè non poteva piu' correre per la presidenza avendo fatto due mandati) per i conservatori è stata la catastrofe, aggiungerei anche l'errore grave di cacciare uno come Kohl, un gigante della poltica europea

In Italia quale sarebbe l'alternativa a cacciare l'attuale leadership? La sinistra? Casini? Pietà, risparmiateceli

[Florian]

Non ho capito: questo è un altro, ennesimo thread antiberlusconiano?

In qualunque partito che si rispetti Bocchino sarebbe stato ESPULSO dopo l'indegno show fatto in diretta tv, e ripetuto quest'oggi tramite attacchi senza ritegno nei confronti di Berlusconi.

Se vuole fare opposizione si accomodi altrove. Così sporca solo i banchi della maggioranza parlamentare.
Non confondiamo la minoranza interna con l'opposizione: questi tizi qui ormai non condividono più NULLA di ciò che era il programma di governo, dall'immigrazione al lavoro, dalla politica economica alla politica estera, dalla bioetica alla giustizia.

E' un thread "antiberlusconiano" nella misura in cui può esserlo un thread conservatore, ovvero partendo non da un'antipatia preconcetta nei confronti del leader del Pdl ma da ciò che per un conservatore è politicamente importante, ovvero le idee e la loro messa in pratica.

Se i conservatori sono da parte delle libertà e condannano l'autocrazia dovunque e specialmente quando gli è più vicina, non si può tacere dinanzi ad un Berlusconi II che sembra avere imparato molte cose dall'"amico Putin" tanto è vero che il Pdl oggi è assai più simile ad un partito comunista che ad un'organizzazione liberale.

Vogliamo dire che il problema è Bocchino? Ma vogliamo scherzare? Che problema costituirà mai Bocchino per gli italiani e ancor più per i conservatori?

Anzi, se la vogliamo dire tutta Bocchino è colui che si è premurato di finanziare una delle poche riviste prettamente conservatrici disponibili in Italia, ovvero "Con. Conservatori contemporanei". Questo semmai dovrebbe farne per noi un riferimento non un avversario non ti pare?

Bocchino è conservatore, Berlusconi no. Lui si dice liberale, anche se si comporta da illiberale.

[cal451]

E' un thread "antiberlusconiano" nella misura in cui può esserlo un thread conservatore, ovvero partendo non da un'antipatia preconcetta nei confronti del leader del Pdl ma da ciò che per un conservatore è politicamente importante, ovvero le idee e la loro messa in pratica.

Se i conservatori sono da parte delle libertà e condannano l'autocrazia dovunque e specialmente quando gli è più vicina, non si può tacere dinanzi ad un Berlusconi II che sembra avere imparato molte cose dall'"amico Putin" tanto è vero che il Pdl oggi è assai più simile ad un partito comunista che ad un'organizzazione liberale.

Vogliamo dire che il problema è Bocchino? Ma vogliamo scherzare? Che problema costituirà mai Bocchino per gli italiani e ancor più per i conservatori?

Anzi, se la vogliamo dire tutta Bocchino è colui che si è premurato di finanziare una delle poche riviste prettamente conservatrici disponibili in Italia, ovvero "Con. Conservatori contemporanei". Questo semmai dovrebbe farne per noi un riferimento non un avversario non ti pare?

Bocchino è conservatore, Berlusconi no. Lui si dice liberale, anche se si comporta da illiberale.

Quindi i "veri" Conservatori stanno dalla parte di Bocchino (leggi Fini) e chi invece parteggia per Berlusconi non può dirsi Conservatore?

Posso conservare il mio avatar oppure devo cambiarlo?

[FalcoConservatore]

Bocchino è conservatore, Berlusconi no.

Berlusconi non è un conservatore. Vero.
Ma io vorrei sinceramente sapere cosa pensa Bocchino di immigrazione, cittadinanza, fecondazione assistita, testamento biologico, eutanasia, interruzione di gravidanza, pillola abortiva, divorzio breve, etc.
Vorrei sapere se, al di là dello scontro personale Fini/Berlusconi, accoglie per davvero il "programma finiano", esposto più volte negli ultimi anni da Fini. Perchè se così è, francamente, opinione personale, non lo si può dire "conservatore", tanto più se partiamo da un conservatorismo italiano inevitabilmente (fortunatamente?) infuenzato e pervaso da una moralità di matrice cristiana. Insomma, nello scontro Bocchino-Lupi mi è parso preferibile il secondo, come idee di fondo e come comportamento.

PS: Forse è tempo di voltare pagina. Senza chiudere i thread, sarebbe meglio - poi fate voi - spegnere almeno per un momento queste discussioni, magari riprenderle in caso di importanti novità, in modo tale da rassenerare il clima e occuparsi di altri argomenti. Io non voglio chiudere nulla, ma i miei interventi sulla questione diventeranno più radi.

[Florian]

Quindi i "veri" Conservatori stanno dalla parte di Bocchino (leggi Fini) e chi invece parteggia per Berlusconi non può dirsi Conservatore?

Posso conservare il mio avatar oppure devo cambiarlo?

Senti cal se un discorso semplice semplice non non viene compreso evidentemente si scontra con una chiusura preconcetta e quando c'è una chiusura le parole non servono a nulla.

Io non ho detto che i "veri" conservatori stanno con Bocchino. Ho detto che Bocchino qualcosa per i conservatori fa, ovvero una rivista. Ti pare poco? Un conservatore non dovrebbe disprezzare...

E' ovvio che un conservatore può avere le sue buone ragioni per stare con Berlusconi, e probabilmente queste ragioni sono anche le tue. Parlo ovviamente del rapporto tra etica e politica e del fatto che Berlusconi si sia dimostrato più sensibile di Fini ai valori di un cristiano.

Tuttavia, come ho sempre cercato di porre in evidenza (purtroppo con scarsi risultati) l'atteggiamento di un conservatore deve essere a 360 gradi non può rivolgersi esclusivamente ad una specifica questione. Questo è il punto che separa un "vero" conservatore da un "papista".

Per un papista fa fede la parola del Papa e il Papa ha detto ai fedeli: votate per i politici che sono a favore della difesa della vita; Berlusconi ha difeso la vita, ergo si sta con Berlusconi. Facile, no?

Ma un conservatore autentico, che non si confonde con una più generica "destra cristiana", non può avere come programma politico esclusivamente la questione della vita! Ad esempio, tu che porti nell'avatar il vecchio simbolo dei tories, converrai che il conservatorismo britannico MAI nella sua storia si è identificato principalmente con la difesa della vita. Per quanto più vicini alla Chiesa anglicana di liberali e laburisti, i tories hanno storicamente difeso soprattutto il principio monarchico, le tradizioni sociali degli inglesi e talvolta i rivilegi delle classi alte, bilanciati da una visione paternalista della intera società. Quando uno pensa ai tories pensa a Disraeli, a Coleridge, a Churchill, alla Thatcher, statisti che hanno avuto una visione "nazionale" della politica...
Vuoi un altro esempio? I conservatori americani. La nostra amica Christine (ricordi?), pur essendo fermamente antiabortista, non si richiamava in primo luogo ai valori della "religious right", bensì diceva di sè: sono una free-market capitalist!, ovvero una capitalista per il libero mercato, sottolineando come ciò che qualifica il reaganismo sia principalmente (non esclusivamente) una certa visione dello Stato e dell'economia. Poi c'è la religious right propriamente detta che è "destra" molto più che "conservatrice".

Tutto questo per dire che ci sono delle ragioni valide per cui un conservatore guarda a Fini piuttosto che a Berlusconi. In quanto una visione della politica nazionale appartiene al primo e non al secondo. L'attenzione per la coesione sociale, per politiche economiche liberali, per le riforme... è oggi portata avanti con molta più convinzione da Fini che non da Berlusconi.

Oltretutto c'è, e pesa come un macigno, l'eterna questione del conflitto d'interessi che riguarda Berlusconi, il suo atteggiamento dispotico e padronale che non può non indispettire chi ha a cuore la libertà.

Spero di aver chiarito la questione.

[cal451]

Senti cal se un discorso semplice semplice non non viene compreso evidentemente si scontra con una chiusura preconcetta e quando c'è una chiusura le parole non servono a nulla.

Io non ho detto che i "veri" conservatori stanno con Bocchino. Ho detto che Bocchino qualcosa per i conservatori fa, ovvero una rivista. Ti pare poco? Un conservatore non dovrebbe disprezzare...

E' ovvio che un conservatore può avere le sue buone ragioni per stare con Berlusconi, e probabilmente queste ragioni sono anche le tue. Parlo ovviamente del rapporto tra etica e politica e del fatto che Berlusconi si sia dimostrato più sensibile di Fini ai valori di un cristiano.

Tuttavia, come ho sempre cercato di porre in evidenza (purtroppo con scarsi risultati) l'atteggiamento di un conservatore deve essere a 360 gradi non può rivolgersi esclusivamente ad una specifica questione. Questo è il punto che separa un "vero" conservatore da un "papista".

Per un papista fa fede la parola del Papa e il Papa ha detto ai fedeli: votate per i politici che sono a favore della difesa della vita; Berlusconi ha difeso la vita, ergo si sta con Berlusconi. Facile, no?

Ma un conservatore autentico, che non si confonde con una più generica "destra cristiana", non può avere come programma politico esclusivamente la questione della vita! Ad esempio, tu che porti nell'avatar il vecchio simbolo dei tories, converrai che il conservatorismo britannico MAI nella sua storia si è identificato principalmente con la difesa della vita. Per quanto più vicini alla Chiesa anglicana di liberali e laburisti, i tories hanno storicamente difeso soprattutto il principio monarchico, le tradizioni sociali degli inglesi e talvolta i rivilegi delle classi alte, bilanciati da una visione paternalista della intera società. Quando uno pensa ai tories pensa a Disraeli, a Coleridge, a Churchill, alla Thatcher, statisti che hanno avuto una visione "nazionale" della politica...
Vuoi un altro esempio? I conservatori americani. La nostra amica Christine (ricordi?), pur essendo fermamente antiabortista, non si richiamava in primo luogo ai valori della "religious right", bensì diceva di sè: sono una free-market capitalist!, ovvero una capitalista per il libero mercato, sottolineando come ciò che qualifica il reaganismo sia principalmente (non esclusivamente) una certa visione dello Stato e dell'economia. Poi c'è la religious right propriamente detta che è "destra" molto più che "conservatrice".

Tutto questo per dire che ci sono delle ragioni valide per cui un conservatore guarda a Fini piuttosto che a Berlusconi. In quanto una visione della politica nazionale appartiene al primo e non al secondo. L'attenzione per la coesione sociale, per politiche economiche liberali, per le riforme... è oggi portata avanti con molta più convinzione da Fini che non da Berlusconi.

Oltretutto c'è, e pesa come un macigno, l'eterna questione del conflitto d'interessi che riguarda Berlusconi, il suo atteggiamento dispotico e padronale che non può non indispettire chi ha a cuore la libertà.

Spero di aver chiarito la questione.

Il mio ipotetico programma politico non si basa esclusivamente sulla "questione della "vita" ma sicuramente la "questione della vita" è un elemento, per me, estremamente importante.
Del resto nel mio avatar (opera di Templares) non c'è soltanto il vecchio simbolo dei Tories ma ci sono anche due parole: "Cristiano Conservatori".

Se tutto questo mi esclude dai "Conservatori autentici" fa lo stesso, non è certo un problema così grave.

Certo che mi ricordo di Christine...chissà se un giorno potremo di nuovo leggerla su questo forum.

Circa la questione del conflitto di interessi sarà "pesante come un macigno" come dici tu ma sostanzialmente, nel nostro paese, non interessa a nessuno.
Non interessa agli elettori di cdx che continuano sempre a votare per Berlusconi e non interessa probabilmente neppure gli elettori del csx visto che i loro rappresentanti, nelle due volte che sono saliti al governo, non hanno mai fatto nulla per cambiare le cose.

Mi dispiace piuttosto leggere che, secondo te, la maggioranza degli elettori del nostro paese non abbia a cuore la libertà...