Langone sul Risorgimento

[Miles]

Ci fu un dibattito seratissimo su Rosmini e - seppur in misura minore - Gioberti.
Opere di Rosmini come ho già detto vennero messe all'indice e su Gioberti si scatenarono le critiche de "La Civiltà Cattolica" i cui articoli all'epoca venivano prima passati al Papa e poi pubblicati.

Ascolta.
Qualsiasi teologo di un qualche rilievo viene passato al vaglio e si accende un grosso dibattito attorno a lui.
E' prassi , non tanto ecclesiastica ma di qualsivoglia sistema culturale.
Vuoi che parliamo delle "faide" intellettuali , tra i propugnatori della teorizzazione filosofica di Duns Scoto e quelli dell'Aquinate?
Eppure sono entrambi sugli onori degli altari.
Delle infiniti querelle tra Gesuiti e Domenicani (in ambito Teologico) ?

La scomunica (per di più secondo Giò91) è un tantino diversa.

[Miles]

Nessuno sta aprendo un processo canonico su PIR.

Ah, ecco.

Scusa, ma stai dicendo delle belinate.
Che Langone sia cattolico è noto, che Hitler sia stato battezzato come tale pure e riguardo a Bossi non ho mai affrontato la questione nè mi interessa, al di là del fatto che la Lega Nord si pone ora come partito cattolico.

Scusa, ma Langone si può autoetichettare come si vuole.
Devo ancora trovare un trattato Teologico (possibilmente di origine Patristica) su "Lo scambio di coppie e S.R. Chiesa" , ma magari si rimedia.

Hitler battezzato si sapeva. Pure di Himmler (da qualche parte lessi che era stato pure chierichetto, ma non me la sento di presentarla come verità storica) . E quindi?

Su Bossi , meglio lasciar perdere. Un partito che cambia a 360° orientamento religioso in funzione delle percentuali elettorali, va oltre il mio personale concetto di coerenza.

Io non ti contesto null'altro che il metodo.
Guardi le pagliuzze a "casa d'altri" e ometti le travi a "casa tua".

Il cattolicesimo liberale è una contraddizione in termini? Sì. E' un'eresia? Sì.

Adesso dammi una definizione di Cattolicesimo Liberale, ponila di fronte a vita e opere di questi tre personaggi e confrontiamo la cosa. E lo facciamo con Sillabo alla mano e guardiamo quante delle tesi che tu contesti a questi tre siano effettivamente condannate e quali no e in che grado.

Perchè a me pare null'altro che un'etichettare per condannare.
Lo sai che anche Pio IX fu accusato d'esser liberale? Ancora nel 1848? Per via e dell'unione doganale e perchè mandò una spedizione di soldati pontifici a difesa della Repubblica di Venezia e che questi a Conche (vicino Chioggia) han combattuto stile El Alamein?
Prima di fornire aggettivizzazioni (per non parlare di patenti d'eresia) ripeto pensarci un attimo.
Ci sarà un motivo per cui la prudenza è virtù cardinale.

Che poi siano morti da bravi e buoni cattolici pentiti delle loro posizioni è una cosa che veramente sa solo Nostro Signore. Che in vita abbiano espresso posizioni del genere non lo puoi mettere in dubbio.

Lascia stare la coscienza loro. V'è pure la proposizione teologica che persino Giuda si sia pentito.
Parliamo viceversa di pubblici processi canonici.
Ce ne sono stati? NO
Per me il discorso si chiude.
A meno che tu non dica che Pio IX fosse un Pontefice Buonista. Buono si, buonista,no.
I processi (anche su PIR) si fanno carte alla mano, non "secondo me".

D'altronde, perdonami la malizia, se Rosmini è stato tirato tanto elogiato dalla Chiesa post-conciliare, mentre invece quella pre-conciliare sempre prese con le pinze (eufemismo) le sue tesi, io due domande me le farei, non credi?

La Chiesa postconciliare è anche tutto un elogio a San Francesco d'Assisi.
Gammarata eretico anche lui?

[Miles]

Che Langone sia cattolico è noto, che Hitler sia stato battezzato come tale pure e riguardo a Bossi non ho mai affrontato la questione nè mi interessa, al di là del fatto che la Lega Nord si pone ora come partito cattolico.

P.S.
Non mi puoi presentare l'implicita ortodossia Cristiana del messaggio di un qualsivoglia autore solo perchè questi è stato battezzato.
Perchè anche BVRVM è stato battezzato e per lo più col nome di Kristian.
Anche lui operaio nella vigna del Signore?
Eddai...

[Giò]

P.S.
Non mi puoi presentare l'implicita ortodossia Cristiana del messaggio di un qualsivoglia autore solo perchè questi è stato battezzato.
Perchè anche BVRVM è stato battezzato e per lo più col nome di Kristian.
Anche lui operaio nella vigna del Signore?
Eddai...

Adesso tu mi trovi il post in cui io ho scritto che Hitler per il solo fatto di essere battezzato era un cattolico ortodosso.
Trovamelo, grazie.

[Giò]

Ascolta.
Qualsiasi teologo di un qualche rilievo viene passato al vaglio e si accende un grosso dibattito attorno a lui.
E' prassi , non tanto ecclesiastica ma di qualsivoglia sistema culturale.
Vuoi che parliamo delle "faide" intellettuali , tra i propugnatori della teorizzazione filosofica di Duns Scoto e quelli dell'Aquinate?
Eppure sono entrambi sugli onori degli altari.
Delle infiniti querelle tra Gesuiti e Domenicani (in ambito Teologico) ?

La scomunica (per di più secondo Giò91) è un tantino diversa.

Senti, qua stiamo parlando della messa in indice di opere di Rosmini stesso.
Se certe opere sono state messe all'indice non è perchè Rosmini stava sul cazzo ai gesuiti eh...

Duns Scoto.....altro "beato" giovanneopaolino

[Miles]

Adesso tu mi trovi il post in cui io ho scritto che Hitler per il solo fatto di essere battezzato era un cattolico ortodosso.
Trovamelo, grazie.

Spiegami invece cosa centra col discorso il fatto che Hitler fosse stato battezzato.

[Miles]

Senti, qua stiamo parlando della messa in indice di opere di Rosmini stesso.
Se certe opere sono state messe all'indice non è perchè Rosmini stava sul cazzo ai gesuiti eh...

Duns Scoto.....altro "beato" giovanneopaolino

Ti risponde il camerata Ratzinger, all'epoca in cui era l'ubersturmfuhrer del Sant'Uffizio

6. D’altra parte, si deve riconoscere che una diffusa, seria e rigorosa letteratura scientifica sul pensiero di Antonio Rosmini, espressa in campo cattolico da teologi e filosofi appartenenti a varie scuole di pensiero, ha mostrato che tali interpretazioni contrarie alla fede e alla dottrina cattolica non corrispondono in realtà all’autentica posizione del Roveretano.



7. La Congregazione per la Dottrina della Fede, a seguito di un approfondito esame dei due Decreti dottrinali, promulgati nel secolo XIX, e tenendo presenti i risultati emergenti dalla storiografia e dalla ricerca scientifica e teoretica degli ultimi decenni, è pervenuta alla seguente conclusione:



Si possono attualmente considerare ormai superati i motivi di preoccupazione e di difficoltà dottrinali e prudenziali, che hanno determinato la promulgazione del Decreto Post obitum di condanna delle “Quaranta Proposizioni” tratte dalle opere di Antonio Rosmini. E ciò a motivo del fatto che il senso delle proposizioni, così inteso e condannato dal medesimo Decreto, non appartiene in realtà all’autentica posizione di Rosmini, ma a possibili conclusioni della lettura delle sue opere. Resta tuttavia affidata al dibattito teoretico la questione della plausibilità o meno del sistema rosminiano stesso, della sua consistenza speculativa e delle teorie o ipotesi filosofiche e teologiche in esso espresse.

Nello stesso tempo rimane la validità oggettiva del Decreto Post obitum in rapporto al dettato delle proposizioni condannate, per chi le legge, al di fuori del contesto di pensiero rosminiano, in un’ottica idealista, ontologista e con un significato contrario alla fede e alla dottrina cattolica.

Nota su Rosmini

[Miles]

Langone: Fidei Defensor

[Giò]

Scusa, ma Langone si può autoetichettare come si vuole.
Devo ancora trovare un trattato Teologico (possibilmente di origine Patristica) su "Lo scambio di coppie e S.R. Chiesa" , ma magari si rimedia.

Hitler battezzato si sapeva. Pure di Himmler (da qualche parte lessi che era stato pure chierichetto, ma non me la sento di presentarla come verità storica) . E quindi?

Su Bossi , meglio lasciar perdere. Un partito che cambia a 360° orientamento religioso in funzione delle percentuali elettorali, va oltre il mio personale concetto di coerenza.

Io non ti contesto null'altro che il metodo.
Guardi le pagliuzze a "casa d'altri" e ometti le travi a "casa tua".

Sei tu che hai tirato fuori questi esempi del menga per dire che io difendo Hitler 'cattolico' ma poi mi permetto di fare le pulci a Rosmini. Così non è.
Io sul discorso di compatibilità o meno del NS sono sempre stato molto chiaro e ho giudicato e parlato sulla base di due elementi:
1) magistero;
2) dati storici.
E basta.

Adesso dammi una definizione di Cattolicesimo Liberale, ponila di fronte a vita e opere di questi tre personaggi e confrontiamo la cosa. E lo facciamo con Sillabo alla mano e guardiamo quante delle tesi che tu contesti a questi tre siano effettivamente condannate e quali no e in che grado.

Perchè a me pare null'altro che un'etichettare per condannare.
Lo sai che anche Pio IX fu accusato d'esser liberale? Ancora nel 1848? Per via e dell'unione doganale e perchè mandò una spedizione di soldati pontifici a difesa della Repubblica di Venezia e che questi a Conche (vicino Chioggia) han combattuto stile El Alamein?
Prima di fornire aggettivizzazioni (per non parlare di patenti d'eresia) ripeto pensarci un attimo.
Ci sarà un motivo per cui la prudenza è virtù cardinale.

Smettila, stai confondendo le acque.
Le accuse di Pio IX sono prive di fondamento per il semplice fatto che fu lui stesso a ribadire - usando la propria infallibilità - la condanna del liberalismo. Vedi in merito: tre papi calunniati

Alessandro Manzoni era un giansenista e si convertì al Cattolicesimo proprio venendo a contatto con questi ambienti.
Manzoni era contrario al potere temporale dei Papi (proposizione condannata dal Sillabo), in Senato votò a favore del governo Cavour e appoggiò l'annessione di Roma.
Di Antonio Rosmini ne abbiamo già parlato e continuo a ricordarti la messa all'indice delle sue opere filosofiche e del silenzio imposto da ben due Papi che pure lo stimavano come persona.
Riguardo a Gioberti, ti ribadisco che la polemica coi Gesuiti fu decisiva nel farlo allontanare dal Papa.

Lascia stare la coscienza loro. V'è pure la proposizione teologica che persino Giuda si sia pentito.
Parliamo viceversa di pubblici processi canonici.
Ce ne sono stati? NO
Per me il discorso si chiude.
A meno che tu non dica che Pio IX fosse un Pontefice Buonista. Buono si, buonista,no.
I processi (anche su PIR) si fanno carte alla mano, non "secondo me".

Nemmeno per Rosenberg vi furono processi pubblici, ma solo la messa in indice delle sue opere. Ciò non toglie che egli fosse sia un eretico che uno scomunicato.

La Chiesa postconciliare è anche tutto un elogio a San Francesco d'Assisi.
Gammarata eretico anche lui?

Ecco, un paragone che non c'entra un kaiser.
S. Francesco d'Assisi è stato elogiato da sempre dalla Chiesa pre-conciliare.
Antonio Rosmini no.

[Giò]

Spiegami invece cosa centra col discorso il fatto che Hitler fosse stato battezzato.

L'hai tirato fuori tu, non io.