Palestina

[EL ROJO]

Uno stato multietnico.

Soluzione da attuarsi come?

O si tifa Iran (ma allora lo Stato laico o semi-laico ce lo scordiamo) oppure non vedo prospettive.

[AB01]

Di fatto pero' è in atto una obiettiva sopraffazione....siamo poi sicuri che:

- due stati due popoli equivale a pace? NO le rivendicazioni territoriali continuerebbero e le differenze di reddito tra le due parti in conflitto sono troppo alte
- la pace israeliana equivalga alla pace palestinese?

Io dico due stati due popoli perchè la ritengo la soluzione piu' realistica e l'unica proponibile nel breve/medio periodo.

E' dal 48 che se ne parla, non ci credo

[AB01]

E' dal 48 che se ne parla, non ci credo

ho combinato un casino a quotare...

[Outis]

Assolutamente due popoli in due Stati. Non riesco a concepire soluzioni pacifiche alternative.

Dove sta la soluzione pacifica nella creazione di uno Stato palestinese, che, tra l'altro, è la proposta politica dei falchi israeliano-sionisti?

Due popoli in due stati
condivido e sostengo la linea del Partito della Rifondazione Comunista, in Palestina come in tutto il Medio Oriente

Ma perché dovremmo imporre una scelta sionista e di estrema destra ai fratelli palestinesi, i quali chiedono da anni - le conferenze internazionali lo dimostrano - di avere uno Stato democratico per tutti i popoli e le religioni della regione?

due popoli in due stati,come è giusto che sia

Ma è giusto per chi?

2 popoli 2 stati, l'unica possibilità reale(se mai c'è)

Mi spieghi dove sarebbe il realismo nella proposta che fai? Ovvero, se si tratta di realismo la proposta dei sionisti dell'estrema destra (dal Likud in poi), perché dovremmo accettarla come comunisti?

con 2 stati 2 popoli si creerebbe uno stato palestinese debole e dipendente da israele, non mi pare una soluzione accettabile

Ecco, questa è una posizione che condivido, perché è supportata da un'analisi della realtà economico-sociale.

[EL ROJO]

perché dovremmo accettarla come comunisti?

Non voglio esprimere un giudizio di valore ma riportare una semplice constatazione (che comunque chiedo ai piu' informati di me di confermare e/o sviluppare).

A me risulta che la posizione espressa da quasi tutti i partiti comunisti (intendo world-wide) sia 2 popoli due stati.

Correggetemi se ho detto una castroneria.

[Outis]

Auspicio: due popoli in uno stato
Realisticamente: due popoli in due stati

Cosa vi fa pensare che sia più realistica questa posizione che i fratelli Resistenti palestinesi non chiedono e non accetterebbero?

Due popoli uno Stato viene fuori un macello pero'.

A me pare che il macello - vero! - ci sia ora e che ci sarebbe comunque con uno Stato dipendente in tutto e per tutto da quello razzista di Israele.

non solo è un macello. ma è la negazione di fatto dello Stato d'Israele. L'obbiettivo per i comunisti nell'affrontare la questione mediorientale deve essere quello della pace. la pace la ottiene con un accordo di riconoscimento reciproco di entrambe le parti, non soppraffandone una sull'altra.

Negare lo Stato razzista e d'apartheid di Israele dovrebbe essere il primo passo per avere uno Stato democratico e laico in Palestina. La pace, che auspicano in pochi in Medio Oriente, per ovvie ragione di natura economico-politica, è una bella parola, ma è svuotata di contenuto se si lascia vivere uno Stato che priva chi non è ebreo del diritto all'acqua, solo per fare un esempio.

Io non parlo di sopraffazione. Io parlo di condivisione di un percorso comune, politico e sociale, per la riaffermazione del sacrosanto diritto di vivere dei palestinesi tutti (ebrei, cristiani, musulmani, etc.). Non si può riconoscere Israele, uno Stato per soli ebrei, che ha fatto del sionismo razzista e colonialista la propria bandiera.

Di fatto pero' è in atto una obiettiva sopraffazione....siamo poi sicuri che:

- due stati due popoli equivale a pace?

- la pace israeliana equivalga alla pace palestinese?

Io dico due stati due popoli perchè la ritengo la soluzione piu' realistica e l'unica proponibile nel breve/medio periodo.

Le domande che ti poni dovrebbero portarti ad un'altra conclusione. Mi meraviglia che le premesse che fai ti portino a scegliere un'opzione che, di fatto, è stata avverata - per volere dei sionisti - con la creazione di una specie di "parlamento palestinese", completamente sottomesso ai dettami dei loro peggior nemici.

in teoria due popoli uno stato, dato che lo stato di Israele non dovrebbe esistere e dovrebbe essere un unico stato multietnico.

in pratica opto per uno stato Israeliano e uno stato Palestinese che comprenda tutti i territori occupati da Israele nel 1967.

Anche tu fai una buona premessa, per poi ricadere nell'errore dell'altro compagno.
Oltretutto questa proposta era stata fatta dai Resistenti negli anni 80. Oggi non è sicuramente questa quella principale.

[Outis]

Non voglio esprimere un giudizio di valore ma riportare una semplice constatazione (che comunque chiedo ai piu' informati di me di confermare e/o sviluppare).

Perdonami ma non ho capito quale sarebbe la constatazione.

A me risulta che la posizione espressa da quasi tutti i partiti comunisti (intendo world-wide) sia 2 popoli due stati.

E questo cosa significa? Che dovrei uniformarmi al pensiero sbagliato della dirigenza di "quasi tutti i partiti comunisti (intendo world-wide)", anche se la posizione è sbagliata?

[sinistra_polliana]

...

[EL ROJO]

Le domande che ti poni dovrebbero portarti ad un'altra conclusione. Mi meraviglia che le premesse che fai ti portino a scegliere un'opzione che, di fatto, è stata avverata - per volere dei sionisti - con la creazione di una specie di "parlamento palestinese", completamente sottomesso ai dettami dei loro peggior nemici.

L'ho scritto il perchè, nonostante queste premesse, opto per la soluzione due popoli in due stati.

La ritengo la soluzione piu' realistica e l'unica proponibile nel breve/medio periodo

Due popoli in uno Stati si puo' attuare soltanto con la cancellazione dello tato di Israele, che puo' avvenire soltanto con l'ranizzazione dell'area, il che manderebbe a puttane quel poco di prospettiva laica espressa dalla valorosa resistenza anti-imperialista palestinese.

Non mi sembra che io stia dicendo qualcosa di diverso dai partiti ad ispirazione marxista palestinesi e israeliani.

Secondo te come si dovrebbe attuare la soluzione due popoli uno stato?

[EL ROJO]

Perdonami ma non ho capito quale sarebbe la constatazione.



E questo cosa significa? Che dovrei uniformarmi al pensiero sbagliato della dirigenza di "quasi tutti i partiti comunisti (intendo world-wide)", anche se la posizione è sbagliata?

Visto che avevi tirato in ballo i comunisti...ho riportato la posizione prevalente dei partiti comunisti.