Il Pd Con Il Pse Nel 2009?

[Manfr]

Per questa ragione:
http://en.wikipedia.org/wiki/Alliance_of_Democrats

Ambè, questa sì che è una famiglia politica europea ed internazionale ...

Il sito è fermo al 19-20 di giugno 2005 Nel Board of Directors c'è ancora LambertoW Dini E l'organizzazione è farlocca e in malafede quanto il suo Presidente Rutelli, che sostiene di averla allargata ai partiti liberali e democratici dell'Asia tra cui l'ICP quando questi invece hanno creato un "Segretariato Consultivo Permanente

Sta roba è semplicemente A) Una scusa per Ellen Tauscher di farsi ogni tanto un viaggio pagato in Europa B) L'organizzazione internazionale ombrello del ridicolo EDP di Rutelli e Bairou, una roba che non esiste praticamente da nessuna parte con percentuali superiori al 10%, sempre che non si voglia considerare l'intero PD.

[LucaBI]

Se i democratici americani non sono socialisti perché dovrebbero esserlo quelli italiani?

scusa ma mica siamo americani (grazie a dio)

il PD non firmerà il "manifesto del PSE" per le europee del 2009!

questo farà incazzare non poca gente

[Manfr]

scusa ma mica siamo americani (grazie a dio)


questo farà incazzare non poca gente

Sì, ma Luca, ve l'avevamo detto ...

E nessuno ha commentato tutte le boiate dette da Uolter in questo senso, come il fatto che voi siete un partito più simile a quelli delle democrazia anglosassoni () ...

Poi, vabbè, non fregherà niente a nessuno della storia del PES, ma io ricordo che i DS si sono sciolti dietro indicazione di una mozione che non diceva esattamente queste cose ...

[LucaBI]

Sì, ma Luca, ve l'avevamo detto ...

E nessuno ha commentato tutte le boiate dette da Uolter in questo senso, come il fatto che voi siete un partito più simile a quelli delle democrazia anglosassoni () ...

Poi, vabbè, non fregherà niente a nessuno della storia del PES, ma io ricordo che i DS si sono sciolti dietro indicazione di una mozione che non diceva esattamente queste cose ...

comunque
1) è ancora tutto da vedere
2) un PD totalmente svincolato dal PSE mi pare inverosimile



in ogni caso si sapeva benissimo dove si sarebbe andati...



detto ciò il discorso PSE si o no alla fine nn frega a nessuno...a me però interessa

[Metapapero]

è una mia affermazione confermata dalla situazione che vige all'interno del partito una settimana prima della fatidica firma al manifesto al quale tutti i partiti socialisti d'Europa aderiranno!

e allora modifica: Io penso che..., sono dell'opinione di...

[Vasco 1977]

scusa ma mica siamo americani (grazie a dio)


questo farà incazzare non poca gente

Non c'è niente da ridere o da ironizzare....

[LucaBI]

Non c'è niente da ridere o da ironizzare....

e perchè no?


ritengo il popolo europeo ben migliore di quello americano sotto una miriade di punti di vista!!!

[Lollo87Lp]

Stiamo parlando di due cose diverse lollo.

Tu parli di come trasmettere un messaggio, io ti parlo invece del messaggio.

L'Economia è l'issue sul quale la sinistra è più forte, quindi deve strutturare il suo messaggio in maniera vincente (come dici tu) puntando sull'Economia.

Ma attualmente l'Immigrazione influisce come issue in Europa in maniera determinante (per ragioni socio-demografiche) penalizzando i movimenti Progressisti (che in Europa al 90% è sinonimo di socialisti). Per quanto possa veicolare bene il messaggio la Sinistra, sull'Immigrazione sarà sempre svantaggiata anche contro la Destra più incapace di comunicare.

parlo di Italia perché non conosco nel dettaglio la situazione di altri Paesi.

In Italia che cosa fa la sinistra (o il csx) sull'immigrazione? O cerca di rimuovere il problema, non parlandone (errore capitale numero 1), o rincorre la destra sul suo terreno, agitando il cappello da sceriffo (errore capitale numero 2). Queste sono strade perdenti.

L'Italia è una terra di emigranti in cui il discorso sulla necessità dell'immigrazione potrebbe attecchire meglio rispetto ad altrove, se solo si fosse capaci di mettere da parte un buonismo ipocrita e distratto (il solidarismo del "va bene tutto") e un certo muscolarismo securitario che fa solo il gioco della destra.

E' indispensabile costruire e proporre un racconto, una narrativa che parli di immigrazione, che ricordi a noi italiani quando gli albanesi eravamo noi, che stabilisca un criterio di reciprocità e identificazione non sulla situazione attuale (il che farebbe scattare l'associazione tipo "moschee in Italia sì -> chiese in Arabia Saudita no"), bensì in retrospettiva (del tipo "operai o manovali italiani in Belgio/Germania/USA sì -> operai o manovali romeni/senegalesi/albanesi in Italia sì"). Chiaramente è un discorso che ha bisogno di tempo per far breccia e dev'essere proposto con coerenza e insistenza, come la famosa goccia che erode la pietra e trasforma una spianata in forra. Avere i media in mano avversaria è un handicap fortissimo ma non per questo bisogna rinunciare a parlare e a farlo nel modo giusto.

Ci sono comunque dati interessanti su immigrazione, percezione di insicurezza e comportamento di voto contenuti nell'ultimo ITANES (altro titolo consigliato: Il ritorno di Berlusconi. Vincitori e vinti nelle elezioni del 2008, a cura di ITANES, Bologna, Il Mulino, 2008, pp. 215, € 14). Quando posso metto poi qualche scansione.

P.S. mi sa che siamo andati un po' OT

e perchè no?


ritengo il popolo europeo ben migliore di quello americano sotto una miriade di punti di vista!!!

Io sono europeista e fiero di essere europeo e italiano; tuttavia riconosco la grandezza degli USA e su molte cose sono filoamericano (non su altre). Detto questo, prova a sostituire "americano" con "romeno" o "albanese". Ti avremmo dato del razzista.

[Demi Romeo]

e allora modifica: Io penso che..., sono dell'opinione di...

i fatti mi daranno ragione.

siete voi che dovrete prenderne atto per una buona volta.

[CompagnoStefano (POL)]

Comunque per una volta dò ragione a Manfr.

Le rassicurazioni del Compagno Piero al partito erano abbastanza chiare,Pd nell'area socialista,area naturale dei riformisti.

Ora,per un Rutelli un partito che DI FATTO si regge sull'organizzazzione del vecchio Pci-Pds-Ds non dovrebbe entrare nell'area del Pse ?

Follia !

Veltroni non si pronuncia perchè è Segretario e fa un pò "l'istituzionale" ma spero che risolva la questione.

Io sto con Fassino.Nel Pse !