Io sto con Israele

[22Ottobre]

Menti sapendo di mentire (ma d'altro canto sei un arabo cosa vuoi pretendere?) Sai benissimo meglio di me che in America è tollerato un partito nazista (pensa che "censori" che sono) quanto ad Israele: mai sentito parlare dei Kibbutz israeliani? Sai che sono le uniche realtà socialiste/comuniste presenti in medio-oriente? Tu parli di sionismo senza sapere un emerito cazzo: parlate tutti di nazismo quando il sionismo è il patriottismo israeliano e Herzl (che tu conscerai spero) equivale a personaggi come Garibaldi e Mazzini per l'Italia.

Io e te ci conosciamo da tempo quindi direi che almeno tra noi due possiamo evitare di stare a scrivere stronzate retoriche. Io so chi sia Herzl e potremmo parlare sia di lui che di altri sionisti considerati patrioti in Israele come Jaborinsky, Abba Ahimer, Uri Zwi Greenberg, Yehoshua Yevin. Ci sarebbe da dirne su questi personaggi vero? E della proposta del Lehi di scendere al fianco della Germania nazista? Dopo la guerra a fianco del Lehi ci sarà anche l'Irgun di Begin lo sai.
I kibbutz, possiamo parlare di tutto quello che vuoi, del socialismo del movimento, dell'idea comunitaria del movimento e tutto quello che ti pare, ma rimane il fatto che i kibbutz nascono su una terra presa ad altri.

[John Stone]

sono meridionale, ma non mi dispiacerebbe essere un toscano l'Italia a differenza di Israele sa amalgamare culture diverse renderle di pari diritto e farle vivere in pace con tutti.

Questa è una nazione, non uno stato etnico.

Il fanatismo religioso è una disgrazia per l'umanità... neanch'io approvo la presunta superiorità del popolo eletto, roba fatta per dividere la gente, come le caste in India.... è una vergogna vedere l'uomo che uccide suo fratello.. le bestie siamo noi. Mi vergogno di appartenere alla razza umana.

[Salah al-Din]

Il fanatismo religioso è una disgrazia per l'umanità... neanch'io approvo la presunta superiorità del popolo eletto, roba fatta per dividere la gente, come le caste in India.... è una vergogna vedere l'uomo che uccide suo fratello.. le bestie siamo noi. Mi vergogno di appartenere alla razza umana.

Ti do piena ragione.

[Valerio2]

Guarda che sei tu che stai facendo il sofista, oltre a dire ancora menzogne. Hamas non ha mai compiuto alcuna azione fuori dalla Palestina e sicuramente non in Europa. Il resto è veramente pochezza, tu ridici cose che ho detto io e di cui ho precisato il senso, ne scansi altre completamente (quelle che sono scomode per te) e poi ribalti tutto. Non voglio essere ipocrita, tu non sei assolutamente in grado di poter portare avanti questa discussione con me perchè assolutamente non hai alcuna preparazione reale nè storica nè politica e questo è un problema perchè poi fai esattamente quello che secondo te farei io.
Non hai assolutamente risposto a nulla, potrai sperare forse nel fatto che nessuno andrà indietro a controllare la mia risposta perchè alla fine non è importante, ma tu sai bene che io ho ragione e tu no.

La palestina è tutta la Palestina, Israele compreso. I contatti politici non sono azioni di guerra nè azioni armate (un sofismo per usare le tue parole pure piuttosto scarso),
la cancellazione di Israele è alla base di tutta la resistenza palestinese e prevede la fine della struttura statale e non certo del popolo (infatti parlate sempre di Nasrallah o di Hamas o dell'IRan che parlano di cancellare Israele ma non potete mai portare alcun documento o dichiarazione che parli dello sterminio della popolazione (che poi era l'oggetto di quel povero intervento di quell'utente di cui nemmeno ricordo il nome).

Il Fis, se non esiste più non esiste più, che sofisma dovrebbe essere, inutile parlare di ciò che non c'è. E' un sofisma invece parlarne come se fosse una cosa attuale.

Per lo statuto di Hamas ho già risposto sopra (cosa che ti sei ben guardato dal commentare), chi ha voglia vada a leggere, l'importante è che lo hai letto tu e non hai risposto.

Israele non è palestina. Ma soprattutto non è Gaza, ed hammazz è di Gaza ed ha quindi compiuto i suoi crimini all'estero. Ed è infine assolutamente pretestuoso voler vedere hammazz come entità a sé stante, dal momento che si tratta di una filiale palestinese della Fratellanza Mussulmana, il cui coinvolgimento in numerosi crimini terroristici è ormai assodato. Chi fa parte di una organizzazione che gestisce diverse centrali del terrore, non può pretendere di non essere responsabile solo perchè non è implicato lui direttamente.

E pensare che volevamo la pace

Ricordare quei giorni fa male al cuore. Avevamo paura del terrorismo ma rispetto ad oggi pareva di stare in paradiso.
Com'era bella Israele! I palestinesi venivano da noi, eravamo amici credevamo. Poi BUUM una bomba nell'autobus 5 di Tel Aviv. "Voi vivete come se ogni giorno fosse l'ultimo" mi diceva un amico italiano. Verissimo, come se ogni giorno fosse l'ultimo BUUM una bomba al Centro Commerciale Dizengoff di Tel Aviv, 35 morti. Non rispondevamo al terrore. Stavamo buoni, c'era il processo di pace e noi volevamo la pace. "Quelli che vengono ad ammazzarci sono pochi fanatici", dicevamo, credevamo.
"I palestinesi vogliono la pace come noi. Vengono qui a lavorare, hanno l'Autonomia, avranno una nazione, li portiamo per mesi nei nostri kibbuz per imparare a lavorare la terra, a coltivare ulivi, arance, pompelmi. Li mandiamo ai campeggi estivi con i nostri bambini perchè imparino a volersi bene. Devono volere la pace anche loro!" BUUM saltano autobus a Tel Aviv, Gerusalemme, Beit El, ancora a Gerusalemme, di nuovo a Tel Aviv 200 morti in 10 giorni. Ma noi volevamo la pace. I nostri ragazzi cantavano piangendo una canzone vecchia di qualche anno ma bellissima: "Ci avevate promesso la pace. Ci avevate promesso fiori, ramoscelli di ulivi, colombe. E invece siamo qui con l'elmetto in testa e il fucile in mano.
Avevate promesso, niente più guerre, avremo la pace. Ci avevate promesso la pace e adesso cosa potremo promettere noi ai nostri figli?" Ma noi volevamo solo la pace. BUM bambini fatti a pezzi BUM BUM BUM 550 morti. Ma noi vogliamo ancora la pace!
Deborah Fait.

E quelli che io chiamo contatti politici, sono acquisti di armi, raccolta di fondi per finanziare il terrorismo, contatti con le varie centrali del terrore: Egitto, Libano, Siria e Iran.

I contorcimenti mentali (sofismi) con cui vorresti patrocinare la sacra causa dei poveri palestinesi che si "immolano" per reagire alle antiche sconfitte, nulla possono davanti all'evidenza dei fatti visti e stravisti da tutto il mondo.

Hamas in its own words
In January 2006 the Palestinian terrorist group Hamas won almost two-thirds of the seats in the Palestinian Authority parliamentary elections. The Hamas charter calls for the extermination of Jews as well as the destruction of Israel as an Islamic necessity. On this page you can view Hamas election statements and music videos - including from after the election - which make it clear that its goal remains the destruction of Israel, and that the preferred means it chooses is continued "resistance" and Jihad, the PA euphemisms for terrorism.

Ridicolo poi fare delle minacce di hammazz un semplice documento politico.



E di queste parole che dici, visto che lo statuto di hammazz prende brani del corano? (non ho risposto sullo statuto dei pervertiti perchè non pensavo che tu potessi onestamente credere che si trattasse di un documento normale)

“Israele sarà stabilito, e rimarrà in esistenza finché l’islam non lo ponga nel nulla, così come ha posto nel nulla altri che furono prima di lui” (parole dell’imam e martire Hassan al-Banna [fondatore dei Fratelli Musulmani, 1906-1949], possa Allah avere misericordia di lui).

La nostra battaglia con gli ebrei è molto lunga e pericolosa, e chiede la dedizione di tutti noi. È una fase cui altre successive ne seguiranno, un battaglione che dovrà essere sostenuto da molti altri battaglioni del mondo arabo e islamico, oggi diviso, finché il nemico sia vinto e la vittoria di Allah sia sicura.

“Il giorno del Giudizio non arriverà finché i musulmani non combatteranno gli ebrei, uccidendoli, fin quando gli ebrei non si nasconderanno dietro le pietre e gli alberi e le pietre e gli alberi diranno: “Oh musulmano, c’è un ebreo dietro di me, vieni a ucciderlo” (Carta di Hamas - poi emendata )

Articolo 2

Il Movimento di Resistenza Islamico è una delle branche dei Fratelli Musulmani in Palestina. Il movimento dei Fratelli Musulmani è un’organizzazione mondiale, uno dei più grandi movimenti islamici dell’era moderna. È caratterizzato dalla profonda comprensione, da nozioni precise, e da una totale padronanza di tutti i concetti islamici in tutti i settori della vita: nelle visioni e nelle credenze, in politica e in economia, nell’educazione e nella società, nel diritto e nella legge, nell’apologetica e nella dottrina, nella comunicazione e nell’arte, nelle cose visibili e in quelle invisibili, e comunque in ogni altra sfera della vita.


Tratto dal sito del Cesnur.

Ed infine, non facciamo finta di non sapere che lo statuto è stato emendato dai tratti più sanguinari, dal momento che fu tradotto (taqiya).

[Mappo]

Piena solidarietà ad Israele, al suo popolo e alle sue forze armate.

[Valerio2]

Eurofly, ti farei notare una cosa.
Una trentina di anni fa, ai tempi dela guerra dei sei giorni per dire, la maggior parte dei governi arabi tendeva al nazionalismo laico. Poi, qualcuno si accorse che i nazionalisti arabi erano più facilmente influenzabili dalla propaganda comunista, e che questo poteva costituire una grave minaccia alle importazioni petrolifere.
Si vide una buona alternativa nei movimenti islamici che, di sicuro, visto il carattere laico del comunismo, lo avrebbero combattuto.
Potrei fare l'esempio dell'Afghanistan, che è il più illuminante; il governo socialista stava avviando tutta una serie di riforme sociali che oggi sarebbero state osannate; ma erano socialisti, amici dell'URSS, e dunque si armò a dismisura i combattenti afghani vicini al fondamentalismo islamico per rovesciarne il governo e spingere i sovietici all'intervento. Oggi, guarda caso, molti parlano di ridare diritti alle donne, di portare la pace, di togliere la gente dal giogo del fondamentalismo. Tutto questo dimenticandosi che quel fondamentalismo ce lo hanno portato al potere gli stessi che ora dicono di combatterlo in nome di quegli ideali che hanno contribuito ad affondare anni prima.
Se tra dieci-venti'anni ci sarà un'altra minaccia nella regione, magari qualche altro movimento politico o altro, vedrai che i fondamentalisti islamici torneranno ad essere "Combattenti per la Libertà".

Peccato, avevi iniziato bene e sei caduto a pochi passi dall'arrivo.

Non sarà mai possibile coniugare le due parole islam e libertà.

[Valerio2]

Senza l'America e Israele non esisterebbe la libertà di parola e se tu puoi scrivere le tue stronzate su un forum questo lo devi, che ti piaccia o no, agli Stati Uniti e ad Israele ovvero ai paesi che odi tanto.
I fasci poi sono proprio quelli che negano ad Israele il diritto di esistere e di difendersi e poi proteggono i neo-savonarola stragisti ovvero i nazi-islamici.

Quoto.

[Valerio2]

Mullah non è arabo, è un toscano purosangue!

Macchè! Si è spacciato per siciliano, facendomi vergognare a morte.

[Goldfinger]

Sotto Natale ho visto un film molto bello, "Il bambino con il pigiama a righe", che parla dell'amicizia tra il figlio di un generale nazista e un bambino ebreo prigioniero di un campo di concentramento. Un altro film sul nazismo, ed è giusto che si continui a girarne; un film intenso, commuovente, impressionante.

Mi chiedo quando vedrò un film analogo sull'Olocausto di palestinesi che Israele da decenni porta avanti; il nazismo è stata una pagina vergognosa e terribile della storia, da non dimenticare mai e da condannare ogni giorno, ma gli ebrei non sono stati le uniche vittime di persecuzioni e stragi; si dà il caso che parte di loro siano passati da vittime a spietati carnefici.

Andrò a vedere "Valzer con Bashir" tra qualche giorno, forse finalmente si comincia a rappresentare questo Stato non solo come la Patria delle vittime dell'Olocausto, ma anche come ciò che è diventato nel dopoguerra: uno Stato sanguinario e criminale. Le centinaia di vittime innocenti di questi giorni, per una reazione spropositata, non possono ogni volta essere messe a tacere con l'accusa di antisemitismo.

Romamor.... vorrei vedere se Roma fosse colpita da razzi cosa faresti.... altro che reazioni spropositate... finchè si ha il culo parato si dicono tante stronzate.

[Valerio2]

Io e te ci conosciamo da tempo quindi direi che almeno tra noi due possiamo evitare di stare a scrivere stronzate retoriche. Io so chi sia Herzl e potremmo parlare sia di lui che di altri sionisti considerati patrioti in Israele come Jaborinsky, Abba Ahimer, Uri Zwi Greenberg, Yehoshua Yevin. Ci sarebbe da dirne su questi personaggi vero? E della proposta del Lehi di scendere al fianco della Germania nazista? Dopo la guerra a fianco del Lehi ci sarà anche l'Irgun di Begin lo sai.
I kibbutz, possiamo parlare di tutto quello che vuoi, del socialismo del movimento, dell'idea comunitaria del movimento e tutto quello che ti pare, ma rimane il fatto che i kibbutz nascono su una terra presa ad altri.

Citami un popolo che non sia sulla terra presa ad altri. Senza nemmeno scomodare l'espansionismo islamico, visto che la palestina non era terra araba, mentre i palestinesi di oggi sono arabi 100%; gli unici veri palestinesi DOC sono gli ebrei ed i libanesi.