Io sto con Israele

[assurbanipal]

E' tipico dei levantini agire in questo modo.
Se ci fai caso nella mentalità araba-levantina non c'è mai un confronto diretto e secco come all'europea,ma sempre obliquo,contorto,fumoso: ti sorridono davanti,annuiscono e poi ti accoltellano appena ti giri di schiena.
E' tipico di questa gente.

Mi sembrava non avessimo nulla da imparare. Il capitolo "lame nella schiena" è conosciutissimo e glossato con competenza ai massimi livelli italiani. E' questo il nostro attuale problema maggiore, Non riusciamo a contare le lame infisse nella nostra schiena da mani amiche. Nè lo specchio ci aiuta

[22Ottobre]

Israele non è palestina. Ma soprattutto non è Gaza, ed hammazz è di Gaza ed ha quindi compiuto i suoi crimini all'estero. Ed è infine assolutamente pretestuoso voler vedere hammazz come entità a sé stante, dal momento che si tratta di una filiale palestinese della Fratellanza Mussulmana, il cui coinvolgimento in numerosi crimini terroristici è ormai assodato. Chi fa parte di una organizzazione che gestisce diverse centrali del terrore, non può pretendere di non essere responsabile solo perchè non è implicato lui direttamente.



E quelli che io chiamo contatti politici, sono acquisti di armi, raccolta di fondi per finanziare il terrorismo, contatti con le varie centrali del terrore: Egitto, Libano, Siria e Iran.

I contorcimenti mentali (sofismi) con cui vorresti patrocinare la sacra causa dei poveri palestinesi che si "immolano" per reagire alle antiche sconfitte, nulla possono davanti all'evidenza dei fatti visti e stravisti da tutto il mondo.




Ridicolo poi fare delle minacce di hammazz un semplice documento politico.



E di queste parole che dici, visto che lo statuto di hammazz prende brani del corano? (non ho risposto sullo statuto dei pervertiti perchè non pensavo che tu potessi onestamente credere che si trattasse di un documento normale)



Ed infine, non facciamo finta di non sapere che lo statuto è stato emendato dai tratti più sanguinari, dal momento che fu tradotto (taqiya).

Hamas nasce dalle ceneri dei Fratelli Musulmani Palestinesi che era già una divisione nata da quelli egiziani. I Fratelli Musulmani Palestinesi non esistono più da quando è nata Hamas quindi continui a dire bugie o a dimostrare la tua impreparazione e quella delle tue fonti. La questione dello statuto (il bello è che poi dopo dici TU che alcune sue parti sono state emendate dando ragione a me quando dico che lo statuto è stato un grattacapo per la dirigenza di allora) nasce proprio dalla resistenza presentata dal settore conservatore dei FM a far morire il movimento e far nascere Hamas. Poi ti ripeto il valore di un documento in politica la dà anche la frequenza con cui questo documento viene citato, utilizzato nei discorsi e ricordato. La dirigenza ed i portavoce di Hamas non hanno praticamente mai citato nei loro discorsi e nei documenti questo statuto, anzi hanno spesso utilizzato altri documenti ed altri discorsi per correggere quello statuto. Ma posso anche ripetertelo cento volte, tu continuerai (e con te gli altri come te) a dire ad un certo punto "lo statuto di Hamas".

E comunque ancora sorvoli le dichiarazioni di presa di distanza dallo statuto della dirigenza di Hamas di cui ti ho più volte parlato. Se vuoi te le posto così me le commenti.

Per quanto riguarda i simboli che riporti uno accanto all'altro: il primo è dei fratelli musulmani, il secondo è delle brigate martiri al aqsa che era il braccio armato di Al Fatah (laico) e non di Hamas, e il terzo è il simbolo della Jihad Islamica che è un altra formazione e non Hamas e non hanno mai avuto rapporti con i FM. Questo per dirti che quei simboli non sono solo dei Fratelli Musulmani ma rappresentano un simbolo di resistenza che sorvola l'aspetto religioso. Sono ragionamenti di breve respiro perchè non oggettivi, o meglio hai bisogno di soggettivizzare i dati oggettivi per sostenere la tua posizione. Non hai il coraggio di portarle avanti indipendentemente dai fatti. Io questa coerenza ce l'ho, se ho da criticare Hamas lo faccio il che non toglie il mio appoggio ad Hamas come al FPLP, come alle Brigate Al Aqsa come a tutta la Resistenza Palestinese.

Sul ragionamento intorno alle responsabilità politiche nelle azioni armate di terzi ti ricordo che su questo ragionamento Israele è responsabile delle bombe qui in Italia fatte esplodere dal Lehi e dall'Irgun dato che Begin poi diventerà primo ministro israeliano.

[22Ottobre]

Citami un popolo che non sia sulla terra presa ad altri. Senza nemmeno scomodare l'espansionismo islamico, visto che la palestina non era terra araba, mentre i palestinesi di oggi sono arabi 100%; gli unici veri palestinesi DOC sono gli ebrei ed i libanesi.

Questo è un altro leitmotiv che viene sempre tirato fuori quando si parla di questo fatto. Parole quelle che dici assolutamente vere ma assolutamente tolte dai contesti storici necessari. Certo la storia è stata fatta con continue conquiste, annessioni, distruzioni di regni, imperi, nascita di nazioni a scapito di altre e via discorrendo. L'aporia di questo ragionamento è che viene equiparato metastoricamente una conquista avvenuta nei secoli scorsi progressivamente (in cui viene conquistata una terra ed un popolo ma senza che questo venga cacciato) con la calata dall'alto sostanzialmente in tempi molto brevi di un altro popolo che arriva e prende letteralmente il posto di un altro, casa per casa, di fatto deportandolo.
Tu che ti poni come "Occidentale contro la barbarie islamica" (volendo utilizzare un linguaggio marxista) sorvoli invece proprio lo spartiacque fondamentale dell'era moderna ovvero tutto quel sistema di categorie storiche e filosofiche e anche politiche che dividono un fatto come la conquista araba della Palestina con la nascita a tavolino di Israele.

[Valerio2]

Questo è un altro leitmotiv che viene sempre tirato fuori quando si parla di questo fatto. Parole quelle che dici assolutamente vere ma assolutamente tolte dai contesti storici necessari. Certo la storia è stata fatta con continue conquiste, annessioni, distruzioni di regni, imperi, nascita di nazioni a scapito di altre e via discorrendo. L'aporia di questo ragionamento è che viene equiparato metastoricamente una conquista avvenuta nei secoli scorsi progressivamente (in cui viene conquistata una terra ed un popolo ma senza che questo venga cacciato) con la calata dall'alto sostanzialmente in tempi molto brevi di un altro popolo che arriva e prende letteralmente il posto di un altro, casa per casa, di fatto deportandolo.
Tu che ti poni come "Occidentale contro la barbarie islamica" (volendo utilizzare un linguaggio marxista) sorvoli invece proprio lo spartiacque fondamentale dell'era moderna ovvero tutto quel sistema di categorie storiche e filosofiche e anche politiche che dividono un fatto come la conquista araba della Palestina con la nascita a tavolino di Israele.

Forse, come debbo arguire dalle tue simpatie verso i movimenti islamici, avresti preferito la distruzione della popolazione araba piuttosto che la delocalizzazione.

Poi glissi sul fatto che i residenti erano, all'epoca, poco più di 600.000 e che la maggior parte di essi sono stati inclusi nel nuovo stato sorto sulle ceneri di un impero ottomano allo stesso modo in cui sono sorti tutti gli altri stati dell'area: Libano, Siria, Giordania, (Egitto un tantino più datato, ma creato anch'esso a tavolino). Nessuno di quegli stati può vantare maggiore giurisdizione di Israele, e tu lo sai bene. La presenza di popolazioni soggette all'impero ottomano è del tutto ininfluente sul modo in cui sono stati tracciati i confini degli altri stati.

Ecco il perchè della mia accusa di falsificazione ideologica.



Sarei poi estremamente curioso sulla tua visione della conquista araba della palestina. Forse ti riferisci ai tempi del Profeta (640 d.C.)?

[22Ottobre]

Forse, come debbo arguire dalle tue simpatie verso i movimenti islamici, avresti preferito la distruzione della popolazione araba piuttosto che la delocalizzazione.

Poi glissi sul fatto che i residenti erano, all'epoca, poco più di 600.000 e che la maggior parte di essi sono stati inclusi nel nuovo stato sorto sulle ceneri di un impero ottomano allo stesso modo in cui sono sorti tutti gli altri stati dell'area: Libano, Siria, Giordania, (Egitto un tantino più datato, ma creato anch'esso a tavolino). Nessuno di quegli stati può vantare maggiore giurisdizione di Israele, e tu lo sai bene. La presenza di popolazioni soggette all'impero ottomano è del tutto ininfluente sul modo in cui sono stati tracciati i confini degli altri stati.

Ecco il perchè della mia accusa di falsificazione ideologica.





Sarei poi estremamente curioso sulla tua visione della conquista araba della palestina. Forse ti riferisci ai tempi del Profeta (640 d.C.)?

Ma che centrano gli ottomani (che erano turchi) con gli arabi? E poi visto che citi le cifre ti ricordo che al tempo della dichiarazione di Balfour in Palestina gli arabi erano quasi 700.000 gli ebrei erano 80.000.

No mi riferisco ai tempi del secondo califfato.

[Halberdier]

Non sono d'accordo sui vasi di Pandora, gli Americani si sono limitati, si fa per dre, a sfruttare a loro vantaggio tendenze che già erano presenti e sufficientemente radicate nelle società islamiche, quindi, per proseguire con la metafora pandoriana, quei vasi si sarebbero scoperchiati da soli.
E' del tutto condivisibile invece che ciò che è uscito dal vaso crei più di un problema al nostro modello di società, non solo agli Americani.

Beh, che si sarebbero scoperchiati da soli non ne sarei del tutto sicuro; forse si, ma in molto più tempo, o forse no. Per il resto, credo siamo più o meno d'accordo.

Senza l'America e Israele non esisterebbe la libertà di parola e se tu puoi scrivere le tue stronzate su un forum questo lo devi, che ti piaccia o no, agli Stati Uniti e ad Israele ovvero ai paesi che odi tanto.

Riguardo agli USA si può essere d'accordo, visto che parteciparono alla liberazione dell'Europa dal nazifascismo. Riguardo ad Israele non capisco cosa li abbia resi in pratica dei difensori della nostra libertà.

Peccato, avevi iniziato bene e sei caduto a pochi passi dall'arrivo.

Non sarà mai possibile coniugare le due parole islam e libertà.

Dici? Eppure era proprio così che venivano definiti i resistenti afghani provenienti dal fondamentalismo. Leggendo dalla pagina di Wikipedia che ho linkato, lo trovi:

Col passaggio in Usa dall'amministrazione democratica Carter, a quella repubblicana di Ronald Reagan, si alzò il livello dello scontro e i mujaheddin vennero propagandati come «combattenti per la libertà».
Tra questi vi era anche Osama bin Laden, uno dei principali organizzatori e finanziatori dei mujaheddin (solo per quelli di origine araba, non quelli di origina afghana) [...]

http://it.wikipedia.org/wiki/Invasio...ento_sovietico

Come vedi, prima di tutto fu l'Amministrazione Reagan a iniziare a definirli così, non io. E inoltre noterai un nome che oggi tanto popolare non è...

Edit:



Mi piacciono molto i "Kalashnikov" nella bandiera delle Brigate Al Aqsa. Quelli sono M-16 americani!

[Romamor80]

Romamor.... vorrei vedere se Roma fosse colpita da razzi cosa faresti.... altro che reazioni spropositate... finchè si ha il culo parato si dicono tante stronzate.

Innanzitutto il contesto è leggermente diverso, c'è un'occupazione da 60 anni; se facessi parte di un popolo che ha colonizzato uno Stato preesistente, che non viene riconosciuto, e chi ne faceva parte dopo 50 anni di guerre e stragi bombardasse Roma facendo qualche ferito, e Berlusconi per risposta massacrasse centinaia di civili bombardando le loro case, massacrando deliberatamente i bambini, sparando persino sui camion dei soccorsi, da italiano mi augurerei che Berlusconi, per il suo comportamento nazista, venisse giudicato criminale di guerra, processato insieme ai soldati che hanno compiuto quelle infamie e condannato, e mi scuserei con quel popolo.

[Hatukase]

Fiume, Zara, Pola, etc etc sono occupate da poco più di 60 anni, centinaia di Italiani sono stati assassinati ed i loro beni espropriati ma NESSUNO qui in Italia ha mai fatto nulla di concreto al riguardo, quindi por favor non sparare caxxate tanto a te piacciono solo i palestinesi, ma che ti danno la mancia a capodanno?

[agaragar]

Poi glissi sul fatto che i residenti erano, all'epoca, poco più di 600.000 e che la maggior parte di essi sono stati inclusi nel nuovo stato sorto sulle ceneri di un impero ottomano allo stesso modo in cui sono sorti tutti gli altri stati dell'area: Libano, Siria, Giordania, (Egitto un tantino più datato, ma creato anch'esso a tavolino). Nessuno di quegli stati può vantare maggiore giurisdizione di Israele, e tu lo sai bene. La presenza di popolazioni soggette all'impero ottomano è del tutto ininfluente sul modo in cui sono stati tracciati i confini degli altri stati.

Ecco il perchè della mia accusa di falsificazione ideologica.

Perchè dici falsità??

600.000 erano gli ebrei,quasi tutti immigrati,
gli arabi erano 1 milione e duecentomila, di cui solo 500.000 rimasero nel territorio di israele....

L'Egitto non fu creato a tavolino, ma si rese indipendente dagli ottomani oltre un secolo prima.

I cristiani del Libano non ottennero un proprio stato, gli ebrei si,
e tale stato è il doppio di quanto assegnatogli dalle risoluzioni ONU....

[agaragar]

Fiume, Zara, Pola, etc etc sono occupate da poco più di 60 anni, centinaia di Italiani sono stati assassinati ed i loro beni espropriati ma NESSUNO qui in Italia ha mai fatto nulla di concreto al riguardo, quindi por favor non sparare caxxate tanto a te piacciono solo i palestinesi, ma che ti danno la mancia a capodanno?

L'italia ha fatto molto, è stata la causa dei fatti invadendo la jugoslavia...

E gli italiani sono stati cacciati dalle terre passate alla jugoslavia secondo i trattati,

ma qui è l'aggressore che se n'è andato.