Io sto con Israele

[22Ottobre]

Non vedo una contraddizione nelle due analisi. Sono aspetti diversi dello stesso problema.
Voglio aggiungere solo una riflessione personale.
Se alla fine della guerra del 2006 il risultato é stato il pattugliamento del mare e il controllo dei confini da parte dei soldati dell'UNIFIL (disimpegnando l'IDF), le critiche di Lega Araba, Egitto, Giordania e la netta condanna dell'Arabia Saudita nei confronti di Hezbollah, Israele puó a ragione rallegrarsi all'idea di sifatta "sconfitta".

Sì certo non ho assolutamente detto che sono analisi contraddittorie. Sarebbe però da stabilire quali siano nei rapporti di forza (che in politica sono l'unica cosa che conta veramente) quale sia l'analisi tra le due che andrebbe più ad influire.
Ti faccio notare per quanto riguarda la situazione del 2006 che Egitto, Giordania e Arabia Saudita sono alleati strategici del centro capitalista occidentale (sfera di influenza statunitense) in Medio Oriente e che la Lega Araba è per maggioranza composta da stati arabi sotto la stessa influenza. Non è stato un risultato rilevante per Israele dal punto di vista politico (sarebbe stato differente se ad esempio fosse stata la Siria a criticare Hezbollah tanto per essere il più chiaro possibile). Ed infatti come ricorderai dopo la ritirata di Israele iniziò un lungo periodo di dibattito interno che coinvolgeva le istituzioni e l'opinione pubblica israeliana di critica feroce (finita anche con alcune significative epurazioni) a come era stata condotta la guerra e che ha influito sulla politica interna israeliana non poco negli ultimi due anni. Una vittoria o percepita tale non avrebbe portato con sè tutto questo.

[Halberdier]

1 miliardo di mussulmani contro 5 milioni di israeliani? sono queste le armi pari?

E finiamola, dai. Prima di tutto non ho mai visto gli eserciti Indonesiani, per esempio, venir su fino in Palestina a fare la guerra ad Israele. Né gli Afghani o i Somali.
Secondariamente gli Israeliani (popolazione) sono sette milioni.
Terzo e più importante, la popolazione non conta più di quel tanto; contano soprattutto gli eserciti, specie in una guerra moderna, veloce, con forze armate molto addestrate e altamente tecnologiche, cose che non ti permettono di sfruttare a pieno la demografia per ripianare le perdite in guerra. Oggi non basta distinguere il calcio del fucile dalla canna, per poter andare in guerra ed essere di una qualche utilità. Al massimo sei utile come diversivo e per far sprecare cartucce all'avversario.

Se alla fine della guerra del 2006 il risultato é stato il pattugliamento del mare e il controllo dei confini da parte dei soldati dell'UNIFIL (disimpegnando l'IDF), le critiche di Lega Araba, Egitto, Giordania e la netta condanna dell'Arabia Saudita nei confronti di Hezbollah, Israele puó a ragione rallegrarsi all'idea di sifatta "sconfitta".

Israele dovette liberare dei prigionieri vivi in cambio di due cadaveri. Se non fu una sconfitta, fu quantomeno una cocente fregatura.

[Abdullah]

Vero. La Livni tentó giá allora di fare le scarpe ad Olmert. É ovvio che Israele non vuol dire UN ISRAELE. Ad un certo punto politica interna e politica estera/guerra si mescolano e nell'alternarsi di finte, parate, affondi, diventa difficile capire chi approfitta di che cosa.
...
Carter che invia i marines a liberare gli ostaggi a Teheran, gli aerei e gli elicotteri che esplodono nel deserto (incidente?) e Reagan che tratta con gli Ayatollah (Iran-contra), tanto per citare un esempio.
O gli inglesi che sbarcano alle Falkland e gli USA che passano le informazioni satellitari delle posizioni delle navi inglesi all'Argentina,...

[ilqualunquista]

Sì certo non ho assolutamente detto che sono analisi contraddittorie. Sarebbe però da stabilire quali siano nei rapporti di forza (che in politica sono l'unica cosa che conta veramente) quale sia l'analisi tra le due che andrebbe più ad influire.
Ti faccio notare per quanto riguarda la situazione del 2006 che Egitto, Giordania e Arabia Saudita sono alleati strategici del centro capitalista occidentale (sfera di influenza statunitense) in Medio Oriente e che la Lega Araba è per maggioranza composta da stati arabi sotto la stessa influenza. Non è stato un risultato rilevante per Israele dal punto di vista politico (sarebbe stato differente se ad esempio fosse stata la Siria a criticare Hezbollah tanto per essere il più chiaro possibile). Ed infatti come ricorderai dopo la ritirata di Israele iniziò un lungo periodo di dibattito interno che coinvolgeva le istituzioni e l'opinione pubblica israeliana di critica feroce (finita anche con alcune significative epurazioni) a come era stata condotta la guerra e che ha influito sulla politica interna israeliana non poco negli ultimi due anni. Una vittoria o percepita tale non avrebbe portato con sè tutto questo.

Secondo me ti sbagli la mossa del Quatar mi sembra abbastanza eloquente. Gli sceicchi sono si alleati, ma mi domando fino a che punto sono Mussolini o Quisling?

[Abdullah]

Israele dovette liberare dei prigionieri vivi in cambio di due cadaveri. Se non fu una sconfitta, fu quantomeno una cocente fregatura.

Dipende.
Se libero cento prigionieri su mille e i due cadaveri é tutto quello che tu hai da offrire in cambio vuol dire che tu hai finito le tue monete di scambio e io ne ho ancora per altre cento occasioni.

[ilqualunquista]

Secondo me ti sbagli la mossa del Quatar mi sembra abbastanza eloquente. Gli sceicchi sono si alleati, ma mi domando fino a che punto sono Mussolini o Quisling?

A proposito, domanda retorica, ma non troppo, ora che gli sceicchi verseranno 100 milioni nelle casse del Milan per Kaka´ sono curioso di vedere se i media mediaset cambieranno atteggiamento verso il mondo arabo... fin´ora l´unico a versare cospicue somme per giocatori di calcio e del Milan era Abramovitsch...

[Ashkan]

Gli sceicchi sono i candidati più probabili ad un'aggressione dell'Iran o alla creazione del casus belli. Come già è successo. Sono un po' come gli stalinisti durante la rivoluzione spagnola, pronti a cedere le armi ai franchisti pur di non farle cadere in mano al POUM o agli anarco-comunisti. In altre parole, si sentono più minacciati da una forza regionale persiana/sciita che da una israeliana.
E non a torto. Incapaci di frenare la corruzione che alimentano, non hanno alcun prestigio sullo scenario mediorientale, neppure tra gli stessi sunniti. E le loro minoranze sciite sono maggioranza dove si trovano le loro principali riserve di oro nero.
Definitivamente a 'sto giro tocca all'Iran.

[Il Condor]

Per gli ebrei si preannuncia un'altra disfatta politico-diplomatica, come dopo il ritiro dal Libano.

Molto bene. Il male voluto non e' mai troppo...

[johnny]

1 miliardo di mussulmani contro 5 milioni di israeliani? sono queste le armi pari?

no, sono sassi e qassam dei Palestiinesi contro ARMI AL FOSFORO BIANCO e all'URANIO IMPOVERITO, ELICOTTERI E AEREI DA GUERRA, e in generale tutto l'armamentario che possiede la quinta potenza militare mondiale.

israele è una belva assassina e sanguinaria, e quando userà la sua potenza atomica sarà troppo tardi per pentirsi di essere stati così ciechi.

[3ayyash]

1 miliardo di mussulmani contro 5 milioni di israeliani? sono queste le armi pari?

chi gli ha detto a questi poveri 5 milioni di intrufolarsi in mezzo_al miliardo?