Dio non esiste

[Valerio2]

Quali crociate mi sarei perso? Non nel senso letterale, io le avrei vinte tutte (almeno le 5 che conosco). A voi trovare da che parte sarei stato.


בראשית

Nota che le prime insegne dei Templari avevano una croce nera su sfondo bianco. Caso mai avessi voluto lontanamente alludere al mio avatar.

http://cronologia.leonardo.it/mondo17a.htm

LA PRIMA CROCIATA

ANTECEDENTI
622 Maometto si ritira a Medina (Egira).
638 Il califfo Omar conquista Gerusalemme.
687 Inizia la costruzione della moschea di Omar a Gerusalemme.
732 Battaglia di Poitiers, in cui Carlo Martello ferma l'avanzata degli arabi in Francia.
842 Gli arabi occupano Messina e Taranto.
842-902 Gli arabi conquistano la Sicilia.
1076 I selgiuchidi conquistano Gerusalemme.
1086 Gli arabi sconfiggono Alfonso VI in Spagna.
GLI EVENTI IN ORIENTE PRECIPITANO
1095 Urbano II predica la crociata a Clermont-Ferrand.
1096 Partenza della crociata popolare. Massacri degli ebrei. I crociati popolari sono sterminati in Asia Minore.
1097 Partenza della crociata ufficiale. Conflitto fra i crociati e Alessio I. crociati penetrano in Asia Minore.
1098 I Fatimidi prendono Gerusalemme. I crociati si impadroniscono di Antiochia. Fondano la contea di Edessa e di Tripoli. Battaglia di Ascalona.
1099 Luglio: i crociati prendono Gerusalemme. Fondazione del regno franco* di Gerusalemme, guidato da Goffredo di Buglione.
1100 Venezia e il regno franco di Gerusalemme concludono un accordo commerciale.
1100-1118 Baldovino I re di Gerusalemme.
1101 Numerose spedizioni di rinforzo falliscono.
1102 Vittoria di Baldovino a Ramla. Presa di Cesarea.
1103 I crociati prendono Acri e Byblos. I turchi vincono ad Harran. I bizantini reclamano Antiochia.
1106 Tancredi d'Altavilla prende Apamea. Kilij Arslan prende Melitene.
1107 Tancredi prende Laodicea.
1109 Presa di Tripoli e di Beirut. Fondazione della contea di Tripoli.
1110 Baldovino I conquista Sidone.
1112 Ruggero di Salerno succede a Tancredi.
1113 Progressi dei turchi. Baldovino I sconfitto a Tiberiade.
1115 I crociati si alleano con l'atabek di Damasco. Battaglia di Tell-Danith. Baldovino I prende Moab.
1118-1131 Baldovino II re di Gerusalemme.
1119 Disfatta di Tell-Aqibrin. Ruggero di Salerno viene ucciso.
1124 I crociati prendono Tiro.
1126 Baldovino II raggiunge Damasco.
1128 Zinki diventa padrone di Aleppo.
1130 Zinki prende Hama e attacca Antiochia.
1131-1148 Folco I d'Angiò re di Gerusalemme.
1135 Zinki penetra nella contea di Tripoli.
1136 Raimondo di Poitiers principe di Antiochia. *
1137 Folco capitola a Barin.
1138 Giovanni Comneno costringe Raimondo di Antiochia a riconoscere la sua supremazia.
1139 Folco e i damasceni si alleano contro Zinki.
1140 Zinki toglie l'assedio a Damasco.
1142 Zinki sconfigge i crociati sull'Oronte.

LA SECONDA CROCIATA

1144 Zinki occupa la contea di Edessa.
1146 Norandino succede a Zinki. San Bernardo di Chiaravalle predica la seconda crociata a Vézelay. Corrado e Luigi ritornano in Europa.
1149 Norandino prende Apamea e uccide Raimondo di Poitiers.
1153 Baldovino III prende Ascalona. *
1154 Norandino prende Damasco.
1155-1156 Renaud de Chatillon saccheggia Cipro.
1159 Antiochia riconosce la sovranità di Manuele. I franchi alleati con i bizantini assediano Aleppo. Bisanzio tratta la pace con Norandino.
1160 Renaud de Chatillon prigioniero di Norandino.
1162 Amalrico I, successore di Baldovino III.
1164 Norandino prende Harim.
1167 Shirkuh in Egitto. Amalrico I prende Il Cairo.
1168 Fallimento di Amalrico I in Egitto. Norandino prende Il Cairo.
1169 Saladino visir in Egitto.
1171 Saladino mette fine al califfato fatimide in Egitto.
1174 Morte di Norandino e di Amalrico I. Avvento di Baldovino IV. Saladino conquista il potere in Siria.
1177 Baldovino IV batte Saladino a Montgisard.
1179 Saladino guida una spedizione contro Tiro.
1180 Tregua tra Saladino e Baldovino IV.
1182 Saladino attacca Nazareth, Tiberiade, Beirut.
1183-1184 Saladino prende Aleppo e devasta la Samaria e la Galilea.
1185 Il fanciullo Baldovino V re di Gerusalemme. Morirà ben presto e gli succederà Guido di Lusignano. *
1187 Disfatta dei crociati ad Hattin a opera di Saladino. Saladino prende
Gerusalemme.

LA TERZA CROCIATA

1187 L'arcivescovo di Tiro predica la terza crociata. Rispondono all'appello di papa Clemente III l'imperatore Federico Barbarossa, il francese* Filippo Augusto e l'inglese Riccardo Cuor di Leone.
1188 Saladino ha in mano tutto il territorio franco, tranne Tripoli, Tiro e Antiochia.
1189 Guido di Lusignano assedia Acri.
1190 Federico Barbarossa arriva in Asia Minore, prende Konia ma *in un banalissimo bagno nel fiume Selef il 10 giugno* muore* annegato,* lasciando l'esercito allo sbando.
1191 Arrivano in Terrasanta Filippo Augusto e Riccardo Cuor di Leone. Questi prende Cipro, San Giovanni d'Acri e sconfigge Saladino ad Arsuf.
1192 Guido di Lusignano re di Cipro. Corrado di Monferrato, signore di Tiro, designato re di Gerusalemme viene ucciso da un adepto della setta degli assassini. Enrico II di Champagne re di Gerusalemme. Riccardo Cuor di Leone batte Saladino a Jaffa ma fallisce davanti a Gerusalemme e torna in Occidente.*
1193 Morte di Saladino.
1194 Amalrico di Lusignano re di Cipro.
1197 Morte di Enrico di Champagne. I franchi riprendono Beirut.

LA QUARTA CROCIATA

1202 Bonifacio II di Monferrato e Baldovino IX di Fiandra conducono la
quarta crociata. Una delle più drammatiche e infide spedizioni.
1204 I crociati prendono e saccheggiano Costantinopoli. Fondazione
dell'Impero latino d'Oriente (1204-1261).

LA QUINTA CROCIATA

Condotta da Giovanni di Brienne, re di Gerusalemme, e Andrea II, re di Ungheria.
1217 Fallimento dei crociati al Monte Tabor.
1218-1219 I crociati prendono Damietta. San Francesco d'Assisi in Egitto.
1221 Spedizione disastrosa dei crociati verso Il Cairo. Perdita di Damietta.

LA SESTA CROCIATA

1225 Federico II sposa Isabella di Brienne e diventa re di Gerusalemme.
1229 Mediante il trattato di Jaffa, concluso con Al-Malik Al-Kamil, sultano d'Egitto, Federico II ottiene la restituzione di Gerusalemme per dieci anni. Vi si incorona re e torna in Europa.
1244 I musulmani (turchi khwarizmiani) riprendono definitivamente Gerusalemme.
1247 I turchi khwarizmiani riprendono Tiberiade e Ascalona.

LA SETTIMA CROCIATA

1248 Luigi IX il Santo sbarca a Cipro.
1249 Luigi IX il Santo prende Damietta.
1260-1277 Baibars, sultano dei mamelucchi.
1260 Baibars ferma l'avanzata dei mongoli.
1265 Baibars prende Cesarea e Arsuf.
1268 Baibars prende Jaffa e Antiochia.

LA OTTAVA CROCATA

1270 Luigi IX il Santo muore appena giunto a Tunisi.
1274-1275 I mamelucchi saccheggiano la Cilicia.
1277 Carlo d'Angiò pretendente alla corona di Gerusalemme. Si impadronisce di Acri.
1282 Enrico II di Cipro assume il titolo di re di Gerusalemme ma regna solo su Cipro.
1287 Il sultano d'Egitto Qalawun prende Tripoli.
1291 Il sultano al-Ashraf, figlio di Qalawun, prende Acri. I franchi sono espulsi dall'Oriente.

LA NONA CROCIATA

La NONA CROCIATA* (1270) -* Re Luigi IX, il Santo; è ancora lui a promuoverla. Si risolse in un disastro totale. Appena sbarcato in Tunisia, negli accampamenti scoppiò una tremenda epidemia di peste, che portò alla morte lo stesso Luigi. Chi sopravvisse se ne tornò in fretta e furia a casa.
LA DECIMA *CROCIATA

La DECIMA CROCIATA (1271-1272) - Preparata dal Re d'Inghilterra Enrico III, la guida suo figlio Edoardo, ma é subito sconfitto. I cristiani perdono anche Krak, il leggendario castello dei cavalieri. A Edoardo non gli resta altro che fare con il sultano un trattato di pace.


LE ALTRE CROCIATE (QUASI CANCELLATE DALLA CRONOLOGIA UFFICIALE PER IL TRISTE ESITO)

Oltre quelle citate sopra, ci furono anche altre cinque spedizioni "non ufficiali", finite tutte tragicamente. Quella degli 80.000 "straccioni" di Pietro l'Eremita del 1095 che abbiamo citata sopra (che é in effetti la prima crociata). Poi ci fu quella dei "Tedeschi" del 1096, che iniziarono il viaggio saccheggiando e massacrando non gli "infedeli" che non raggiunsero mai, ma i tedeschi ebrei di Ratisbona, Worms, Spira, Colonia, Treviri, Magonza. Poi quando penetrarono in Ungheria furono loro massacrati. Nessuno arrivò in Palestina.

Nel 1100-1101 ci fu quella dei 100.000 lombardi diseredati, che diventarono lungo il cammino 200.000, e che avanzarono tra violenze e saccheggi. Giunti sul territorio turco, un terzo* furono sterminati ad Amasia, un altro terzo a Iconio. Dei sopravvissuti, il* 5 settembre del 1101 tra Isauria e Cilicia non ne rimase vivo nessuno.

Stessa sorte toccò a quella detta "dei bambini" guidata dal monaco Stefano de Cloies. Era il* 1212. Il frate imbarcò a Marsiglia 30.000 giovani su sette navi. Due colarono a picco già alla partenza, le altre raggiunsero la Tunisia. Qui i proprietari delle navi* per rifarsi dei danni subiti, vendettero come schiavi ai turchi i "bambini" scampati. Federico II quando vi sbarcò sedici anni dopo nel 1228 ne incontrò 700 che erano* ormai trentenni.

Non meno sfortunati i "bambini" di un "profeta" anche lui "bambino", il tedesco Nicholaus di 12 anni, che assicurava i suoi fanatici coetanei che "avrebbe camminato sul mare". Raccolse 8000 adolescenti creduloni. Recatisi a piedi a Roma, il papa non concesse la benedizione, e li rimandò a casa. Nel riattraversare le alpi in pieno inverno morirono quasi tutti congelati in una bufera di neve.

Si aggiunse a questa, la "crociata dei pastorelli" del 1251, sotto la guida di un altro fanatico pseudo-monaco di nome Giacobbe; un vecchio pastore che stregava i giovani con un piffero da pecoraio (da questo episodio nacque probabilmente la famosa leggenda del pifferaio di Hamelin). Formò un esercito di ragazzini francesi. Nell'attraversare città e paesi devastavano le proprietà dei ricchi, massacravano ebrei, razziavano ogni cosa. Avanzando, nell'avvicinarsi alle città, gli abitanti* li attesero al varco;* furono uccisi tutti.

[TQP]

Si includono quelle al di fuori di Gerusalemme. Ecco perche' ne risultano 4 o 5 in piu'.
Sono un tradizionalista, per me vige l'equazione Crociata=Presa di Gerusalemme.
Pensavo si alludesse ad altre prese, ecco perche' ne ho citate solo 6.


בראשית

[Pitti]

ecco come la mente brillante di aeroplanino in quattro righe mette la parola fine ad un dibattito millenario che si è svolto ahimè con scarsi risultati ed efficacia - fino, appunto, alla venuta di aeroplanino - tra menti certo molto ma molto meno brillanti della sua.

Secondo me hai letto male quello che ha scritto Aeroplanino, dice semplicemente che non si può affermare se dio esista o meno, ma dipende dalla fede di ognuno... quindi in realtà non mette la parola fine, anzi lascia completamente aperto il discorso, come è giusto che sia d'altronde.

[tolomeo]

Chi è ateo ha il diritto di fare propaganda tanto quanto la chiesa e chi si sente colpito, chi si sente offeso, chi sente tutto questo come un'attacco alle basi della nostra civiltà (civiltà che, ricordo ha da sempre in seno a se gli atei) è un ipocrita. Ed è pure un po' talebano.

solo che quell'iniziativa purtroppo è stata fatta da dei senzapalle, manca la par condicio. avrebbro dovuto affiggere dei manifesti fuori da una moschea con la scritta: "ALLAH NON ESISTE", allora sì che la "crociata" avrebbe avuto un senso più universale e un sapore integrazionalista. e avremmo pure potuto, in quel caso, leggere nella cronaca, il sequel di come agli indomiti ateisti gli abbiano rotto il culo.

[Valerio2]

Ed affermare che Dio non esiste non è una bestemmia: è solo una stupidata.

Lo è quanto affermare l'opposto.

La nostra conoscenza attuale non ci permette in nessun modo di affermare che esista un dio (e uso la parola dio in senso lato, inteso come entità superiore e non riconducibile alle dimensioni a noi consone, logico quello col triangolo sulla testa esiste solo in bei quadri e qualche fumetto) ne di negarne l'esistenza. Chi lo fa (una o l'altra cosa) lo fa per "fede", o per "bisogno".

ecco come la mente brillante di aeroplanino in quattro righe mette la parola fine ad un dibattito millenario che si è svolto ahimè con scarsi risultati ed efficacia - fino, appunto, alla venuta di aeroplanino - tra menti certo molto ma molto meno brillanti della sua.

tolomeo mi sei proprio piaciuto.

[tolomeo]

Secondo me hai letto male quello che ha scritto Aeroplanino, dice semplicemente che non si può affermare se dio esista o meno, ma dipende dalla fede di ognuno... quindi in realtà non mette la parola fine, anzi lascia completamente aperto il discorso, come è giusto che sia d'altronde.

ho letto benissimo.

ciò che afferma è una solfa volterriana trita e ritrita, mescolata con gli ultimi dogmi scientisti secondo i quali se la scienza (conoscenza) non è in grado di dimostrare l'esistenza di Dio allora l'unico modo per crederci sarebbe, secondo lui, la fede o il bisogno.

ma lo capisco, perchè la Ragione oggigiorno è un bene raro e carissimo, si devono spremere l meningi per farla funzionare mentre invece è più facile ripetere a cantilena i Credo lanciati da un Odifreddi qualsiasi.

Per non contare inoltre che fa molto gauche essere ateisti, anzi, è un segno caratteristico nelle loro carte di identità.

[Pitti]

ho letto benissimo.

ciò che afferma è una solfa volterriana trita e ritrita, mescolata con gli ultimi dogmi scientisti secondo i quali se la scienza (conoscenza) non è in grado di dimostrare l'esistenza di Dio allora l'unico modo per crederci sarebbe, secondo lui, la fede o il bisogno.

ma lo capisco, perchè la Ragione oggigiorno è un bene raro e carissimo, si devono spremere l meningi per farla funzionare mentre invece è più facile ripetere a cantilena i Credo lanciati da un Odifreddi qualsiasi.

Per non contare inoltre che fa molto gauche essere ateisti, anzi, è un segno caratteristico nelle loro carte di identità.

Quindi secondo te qual'è lo spirito giusto per affrontare questo discorso?
Qual'è la Ragione?
Per spirito giusto intendo una maniera oggettiva di affrontare il discorso, quindi a prescindere dal fatto di essere credenti o meno.

[tolomeo]

Quindi secondo te qual'è lo spirito giusto per affrontare questo discorso?
Qual'è la Ragione?
Per spirito giusto intendo una maniera oggettiva di affrontare il discorso, quindi a prescindere dal fatto di essere credenti o meno.

nulla che si possa avere la presunzione aeroplaninistica di risolvere in quattro righe, benchè una intelligente lettura dei filosofi greci e di Agostino potrebbe aiutare a disatrofizzare un poì quel dono che ci è stato dato e che oggi viene vilipeso e che si chiama Ragione.

[Nigromontanus]

Giusto. Caro Merello questa volta non sei stato riflessivo. Non puoi sentirti offeso da una dichiarazione contraria alla tua Fede. Fosse anche una bestemmia.

Ed affermare che Dio non esiste non è una bestemmia: è solo una stupidata.

Neanche tu dimostri troppo rispetto per le idee altrui....

[Nigromontanus]

ho letto benissimo.

ciò che afferma è una solfa volterriana trita e ritrita, mescolata con gli ultimi dogmi scientisti secondo i quali se la scienza (conoscenza) non è in grado di dimostrare l'esistenza di Dio allora l'unico modo per crederci sarebbe, secondo lui, la fede o il bisogno.

ma lo capisco, perchè la Ragione oggigiorno è un bene raro e carissimo, si devono spremere l meningi per farla funzionare mentre invece è più facile ripetere a cantilena i Credo lanciati da un Odifreddi qualsiasi.

Per non contare inoltre che fa molto gauche essere ateisti, anzi, è un segno caratteristico nelle loro carte di identità.

Tu parli con disprezzo dei "dogmi scientisti", mentre rispetto per i "dogmi cattolici". Sapresti, cortesemente, spiegarmi perchè gli uni meritano rispetto e gli altri disprezzo ? Ossia, perchè esistono dogmi "buoni" e dogmi "cattivi" ?
O, forse, l'unica "spiegazione" è che quelli "buoni" sono tali perchè sono i "tuoi" ?