Serve una svolta

[garulfo]

Il governo non ha nessun potere per fare qualcosa.

Devano essere i maggiori partiti ( come numero congressisti ) a dare un segno della loro esistenza.

Questi sono UP - LR - PDL - BNI

Al momento tutto tace da quelle sponde.

E' giusto .... la situazione di difficoltà è anche determinata dal fatto che il Governo NON ha potere e viene sfiduciato con la leggerezza con cui si decide per una o due zollette nel caffè.

Non si può fare appello al Governo quando sappiamo tutti che il pallino è in mano all'unico potere di Camera : il Congresso.


Quanto ai segnali dai partiti... non direi che da LR ci sia silenzio. Venom ha già detto la sua al riguardo e che presto presenterà delle proposte e poi sto preparando anche io un pacchetto organico di riforme per ripensare Camera dalle basi.

Non solo una lista di "buoni propositi" come si è visto finora sul forum ma un sistema di regole per rivitalizzare Camera. Non lo scrivo ovviamente in "linguaggio legislativo" che non mi compete e sarebbe un controsenso.

La cosa però potete bene immaginare non è semplice ne' è possibile farla in un paio di giorni.

[Monsieur]

L'unica cosa che si capisce da questa storia è quanto questa manfrina della censura al governo sia stata una perdita di tempo inutile.

[garulfo]

Infatti dobbiamo incalzarli, ma anche il governo deve fare qualcosa, non possiamo aspettare 5 mesi perchè questi si sciolga!

Ma il Governo è appena stanno azzerato dalla "furia riformatrice" delle opposizioni e poi che può fare il Venom II se il Congresso non si muove?

Essenzialmente il Governo è un guscio vuoto su Camera: il suo unico scopo è spedire qualche pdl al Congresso.... roba che può fare qualsiasi forumista o congressista.

[Supermario]

Quanto ai segnali dai partiti... non direi che da LR ci sia silenzio. Venom ha già detto la sua al riguardo e che presto presenterà delle proposte e poi sto preparando anche io un pacchetto organico di riforme per ripensare Camera dalle basi.

Proposte le stanno facendo tutti, belli e brutti.

La fuori c'è un cumulo alto 130 metri di proposte di tutti i tipi e colori.

Ma non è questo il punto, quì non è una gara a chi fa più proposte, c'è piuttosto una necessità a sceglierne una e una soltanto che va bene per tutti.

E non si va in questa direzione se non ci si mette a tavolino con davanti anche chi non la pensa come noi e trovare un compromesso fra la tua proposta e la sua di proposta.

Che Venom esca fuori con una proposta individuale clamorosa, poco importa di questa ai restanti 16 congressisti se non è un compromesso con le loro posizioni.

Bisognerebbe iniziare a recepire questo meccanismo.

[Venom]

Proposte le stanno facendo tutti, belli e brutti.

La fuori c'è un cumulo alto 130 metri di proposte di tutti i tipi e colori.

Ma non è questo il punto, quì non è una gara a chi fa più proposte, c'è piuttosto una necessità a sceglierne una e una soltanto che va bene per tutti.

E non si va in questa direzione se non ci si mette a tavolino con davanti anche chi non la pensa come noi e trovare un compromesso fra la tua proposta e la sua di proposta.

Che Venom esca fuori con una proposta individuale clamorosa, poco importa di questa ai restanti 16 congressisti se non è un compromesso con le loro posizioni.

Bisognerebbe iniziare a recepire questo meccanismo.

Comunque qui il compromesso lo posso fare al massimo con te, popolare e newborn, perchè mi sembra che se ne stiano fregando tutti.

[Supermario]

L'unica cosa che si capisce da questa storia è quanto questa manfrina della censura al governo sia stata una perdita di tempo inutile.

Il governo ha dato battaglia alle opposizioni dichiarando "Io governo!", le opposizioni hanno dimostrato che il governo non governa un bel niente se non ha i numeri in congresso.



Ora Venom ha vinto la sfida diretta contro Gianfranco e soci.

Il popolo di POL ha scelto lui per formare un governo che governasse.

Il popolo di POL si fidava / si fida di Venom

Ma il popolo di POL non si è fidato in egual misura dei partiti che appoggiavano Venom, tanto che gli ha attribuito a questi partiti solo 9 congressisti su 25.

Quindi a quel punto Venom è stato scelto per formare il governo, ma i partiti che lo appoggiano no, non sono stati scelti per quel compito.

E' la volontà popolare.

Venom a quel punto poteva e doveva soltanto formare un governo tecnico allargando la maggioranza ad almeno altri due partiti, con i quali magari dopo una mediazione si poteva trovare un accordo su 2-3 punti.

Quando si trova un accordo su 2-3 punti non significa che da Laici bisogna diventare Clericali, o che da Liberali si debba diventare Socialisti.. anche perche se fosse così neppure LR doveva fare una coalzione con l' UP..

Ma se LR ha fatto una coalizione con UP è perche hanno trovato un accordo su 3-4 punti in comune da cercare di realizzare insieme.

E lo stesso doveva fare Venom, mediare con altre forze e trovare 3-4 punti in comune con loro per realizzare qualcosa e non buttare nel cesso ( come stà facendo ora ) un opportunità di governare ( che chissà quando si ripresenterà mai.. ) e 8 mesi di tempo, del tempo di tutti.

Si dirà, l' opposizone non collabora.. e perche dovrebbe farlo ? Non vi è stato governo tecnico, non vi è stata mediazione sul programma.. perche l' opposizione non deve mettere i bastoni nelle ruote ad un governo che con una maggioranza di 9 voti vuole governare e fare le riforme da solo ?

[Supermario]

Comunque qui il compromesso lo posso fare al massimo con te, popolare e newborn, perchè mi sembra che se ne stiano fregando tutti.

Guarda io e Newborn non contiamo un cazzo.

Fai un post e chiedi a PDL e BNI che intendono fare, se vogliono collaborare a fare qualcosa insieme oppure se a loro stà bene così.

Se ti rispondono che a loro stà bene così, per conto mio possiamo pure chiuderla Camera.

[garulfo]

Proposte le stanno facendo tutti, belli e brutti.
La fuori c'è un cumulo alto 130 metri di proposte di tutti i tipi e colori.

Le ho lette. Ma non le trovo soddisfacenti. Alcune più che "proposte" sono generiche dichiarazioni di intenti. La tua è proprio alternativa a Camera.

Ma non è questo il punto, quì non è una gara a chi fa più proposte, c'è piuttosto una necessità a sceglierne una e una soltanto che va bene per tutti.

E non si va in questa direzione se non ci si mette a tavolino con davanti anche chi non la pensa come noi e trovare un compromesso fra la tua proposta e la sua di proposta.

Beh se bisogna sceglierne una e una soltanto bisognerebbe avere una proposta "funzionante" su cui discutere prima. Altrimenti giriamo solo intondo.

Che Venom esca fuori con una proposta individuale clamorosa, poco importa di questa ai restanti 16 congressisti se non è un compromesso con le loro posizioni.
Bisognerebbe iniziare a recepire questo meccanismo.

Beh guarda... non è colpa di UP e LR se gli altri congressisti poi non saranno ricettivi. PCF e LDN li ho visti molto attivi e impegnati... BNI sta sulla difensiva un po' frastornata e preoccupata per le sorti della Costituzione, PL (nei suoi congressisiti e dirigenti) non esiste e il PDL è in silenzio assordante. 5 congressisti di puro vuoto. Capisco che Ronnie non si faccia sentire visto che è il Barone che sguazza nel delirio burocratico-giuridico in cui ha ridotto Camera ma la dirigenza di un partito di 5 congressisti dovrebbe farsi sentire ogni tanto.... perchè quello che ha fatto in questa legislatura è stato il nulla assoluto e patrocinare 2 mozioni di sfiducia.



In conclusione.... i "governativi" si stanno muovendo. Poi ovvio mica possiamo fare tutto da solo

[garulfo]

Il governo ha dato battaglia alle opposizioni dichiarando "Io governo!", le opposizioni hanno dimostrato che il governo non governa un bel niente se non ha i numeri in congresso.

C'è un errore di fondo in questo discorso.

Su Camera.... il Governo non conta niente di più di un normale congressista.

Il Governo non ha poteri. Propone leggi come può fare un congressista di opposizione. Non c'è nessun privilegio a stare al governo

Dire "governo tecnico" che significa? Già ora ognuno può proporre quel che vuole e poi il Congresso vota.

[albiy]

Se ci fosse un vero presidenzialismo, Venom vi farebbe filare!
Bush ha governato per due anni con il Congresso in mano ai democratici.
I presidenti precedenti pure loro hanno governato con maggioranze avverse in Congresso.

Se volete poter sfiduciare i ministri, che si torni alla fiducia parlamentare al Governo.
O al massimo ad un semipresidenzialismo.

Volete avere la botte piena e la moglie ubriaca! Volete il presidenzialismo ma volete pure sfiduciare i ministri.