Lo scenario greco

[Occam]

quindi secondo te starebbero tutti tranquilli e sereni a farsi inculare dall'italia?? ricorda sempre che parliamo di paesi che per secoli sono stati in guerra tra loro e che solo negli ultimi decenni hanno stretto un'alleanza politica ed economica.... se l'italia non onorasse il suo debito si aprirebbe uno scenario da panico in europa e verrebbero adottate misure straordinarie dalle più alte istituzioni europee. l'italia verrebbe subito sospesa dall'ue, in attesa di trovare un metodo per buttarla fuori definitivamente (e di farla uscire anche dall'euro quindi). e poi, europa a parte, non onorare il debito significherebbe far collassare il sistema bancario italiano (con tutto ciò che questo comporta), senza contare l'inculata paurosa che subirebbero i cittadini (molti dei quali pensionati) che hanno investito in titoli di stato...

ma dai...spezzeremo le reni all'Eurozona

[adry571]

La distruzione della Grecia: un modello europeo - ControLaCrisi.org)

Di fronte alla crisi, vi è dunque un’alternativa: le società europee devono proteggersi contro la speculazione del capitale finanziario, l’economia reale deve emanciparsi dall’imperativo del profitto, il monetarismo e la politica fiscale autoritaria debbono finire, la crescita deve essere ripensata secondo il criterio dall’interesse sociale, va inventato un nuovo modello di produzione basato su un lavoro dignitoso, sull’espansione dei beni pubblici e sulla protezione dell’ambiente.

Questa prospettiva, ovviamente, non è all’ordine del giorno delle discussioni dei leader europei. Spetta ai popoli, ai lavoratori europei, ai movimenti degli “indignati” imprimere il loro marchio al corso della storia, e impedire il saccheggio e la distruzione su larga scala.
L’esperienza degli anni precedenti porta alla seguente conclusione: c’è un’etica della politica, e un’etica dell’economia. Dopo il 1989, l’etica dell’economia ha cominciato a dominare l’etica della politica e della democrazia.

[Undertaker]

beh se la Grecia non vuole che l'Europa chieda misure restrittive basta che non chieda aiuti all'Europa, semplice.

Se vi sentite tutti tanto buoni e compassionevoli, perchè non li prestate voi i vostri soldi ai Greci sapendo che non riusciranno a rimborsarveli perchè non vogliono pagare le tasse

Brunik posa il fiasco....I problemi greci sono solo colpa dell'euro e della culona...

[TEBELARUS]

spagna, italia e grecia attualmente sono la feccia dell'Europa.

Sono paesi di merda dove il potere è marcio fino al midollo. E questo marciume coinvolge anche parte del popolo.

Sono paesi di merda dove la "kultura" promuove una spesa pubblica fuori controllo, e poi dà la colpa "agli altri" se lo Stato arriva al fallimento.
"Gli altri" poi sono sempre gli stessi: lo straniero, il mercato, i complotti tra lo straniero e il mercato.
E' l'unione delle idee demenziali dei nazisti e dei comunisti.

Sono 3 paesi che meriterebbero un commissariamento brutale da parte dell'UE, con la fucilazione immediata sul posto di chiunque protesti per il taglio della spesa pubblica. Servirebbe un periodo di lunga rieducazione collettiva, di depurazione dagli imbroglioni, e poi gli si potrebbe ridare un po' di sovranità.

[Fuori_schema]

quindi secondo te starebbero tutti tranquilli e sereni a farsi inculare dall'italia?? ricorda sempre che parliamo di paesi che per secoli sono stati in guerra tra loro e che solo negli ultimi decenni hanno stretto un'alleanza politica ed economica.... se l'italia non onorasse il suo debito si aprirebbe uno scenario da panico in europa e verrebbero adottate misure straordinarie dalle più alte istituzioni europee. l'italia verrebbe subito sospesa dall'ue, in attesa di trovare un metodo per buttarla fuori definitivamente (e di farla uscire anche dall'euro quindi). e poi, europa a parte, non onorare il debito significherebbe far collassare il sistema bancario italiano (con tutto ciò che questo comporta), senza contare l'inculata paurosa che subirebbero i cittadini (molti dei quali pensionati) che hanno investito in titoli di stato...

Se riesci a spiegarmi che cosa vorrebbe dire "sospensione dalla UE" magari ne discutiamo.
Al di là di togliere Schengen e mettere in moratoria l'Italia non possono fare.
Se poi mi dici oddio perdiamo i soldi della UE, ti comunico che sono il 3% scarso dei bilanci dei singoli stati, e solo in mancati trasferimenti alla BCE alias MES o OMT (qualora dovessero prendere questo provvedimento) ci guadagniamo pure.

Non mi risulta che possono mandarci i carri armati, e inoltre vorrei ricordare ulteriormente che "scassare il sistema" cosi' come è congegnato magari non fa piacere al 5%-10% degli europei ma al resto farebbe piacere eccome.
E quello che potrebbe succedere è semplicemente che una volta scoperto che il re è nudo, anche gli altri europei (parlo della popolazione) capirebbero benissimo che non sono "diventati poveri improvvisamente" ma che il sistema sta cambiando a loro favore. E non mi risulta che i governi possano fare delle guerre senza il minimo assenso della loro popolazione. O perlomeno si spera.
In quanto al ventilato "collasso" del sistema bancario ho già scritto ad abundantiam al riguardo.
Ricordo ancora una volta che il "collasso" del sistema non ha nulla a che vedere con la quota finanziaria, ma è conseguenza di "corse alle banche" senza senso e di una crisi di liquidità.
Una volta stabilito che la liquidità di c/c, ancorchè convertita in valuta-oro e quant'altro non sparisce affatto ma addirittura si incrementa, non vedo piu' nessuno che "corre disperatamente£ a ritirare i suoi risparmi, e il sistema non collassa affatto.
Che poi i saldi finanziari a chiusura di bilancio denuncino un disavanzo ed anche pesante (perlomeno per i giganti) è notorio, ma questo non ammazza nessuno, in quanto si fa un risanamento delle banche sia attraverso la conversione delle riserve obbligatorie in valuta-oro (che permette già una parziale compensazione) e si scorporano i "giganti" in "bad-bank" e attività produttive come in tutte le ristrutturazioni già viste (vedi caso Dexia).

In quanto alle "inculate" di cui parli, ti comunico che la famosa vecchietta detentrice dei titoli di Stato è sparita da un bel pezzo, e che il debito italiano è detenuto dal 10% scarso piu' ricco della popolazione italiana (ed ora ancora piu' ricco qualora non lo sapessi).
Ripeto che si tratta di un provvedimento piu' efficace di qualsivoglia patrimoniale.

[Fuori_schema]

l'euro non sta massacrando nessuno, la gente è massacrata dalle scelte politiche assurde adottate da politici inetti nei singoli stati sovrani...

Infatti la colpa non è della moneta di per sè, ma del sistema intero che ha assunto una logica perversa.

Ed è pure inutile dare la colpa a "singoli politici di singoli stati" perchè fa ridere, ripeto, se hai una situazione in cui tutti i paesi sono indebitati sino al midollo e senza alcuna possibilità reale di ripagare il debito, non è trovando i capri espiatori che risolvi qualcosa.

[Fuori_schema]

naturalmente sfasciando tutta la baracca noi ci salviamo dallo sfascio generale

Comunico anche a te che il 70% del PIL nazionale è costituito da piccole e medie aziende (le cosiddette PMI) che nonostante stiano morendo come mosche nella situazione attuale non sono finanziarizzate e non risentirebbero affatto della perdita delle quote finanziarie di debito.
Se poi mi ipotizzi guerre commerciali del resto della UE nei ns. confronti (e sulla base di non so cosa) portami argomenti ed "ipotetici provvedimenti" al riguardo, il perchè e il come, perchè senno' fa ridere.

[TEBELARUS]

amjici voi che ve ne intendete di economia, cosa vuol dire la frase:

Quasi tutto il suo indebitamento è di proprietà dei suoi salvatori ufficiali – i governi europei, le istituzioni della zona euro e il Fondo monetario internazionale

che quelli che hanno prestato i soldi ai greci adesso dovrebbero rinunciare a chiederli indietro?

CUT
Questo si meritano tutti coloro che continuano a fare finta che la colpa della crisi è dell'euro e della germania, invece che dei propri governi nazionali corrotti, ladri e sperperatori di denaro pubblico, tassaroli e fautori della spesa pubblica incontrollata.

BASTA! BASTA CON QUESTA DEMENZA!

[Garat]

Comunico anche a te che il 70% del PIL nazionale è costituito da piccole e medie aziende (le cosiddette PMI) che nonostante stiano morendo come mosche nella situazione attuale non sono finanziarizzate e non risentirebbero affatto della perdita delle quote finanziarie di debito.
Se poi mi ipotizzi guerre commerciali del resto della UE nei ns. confronti (e sulla base di non so cosa) portami argomenti ed "ipotetici provvedimenti" al riguardo, il perchè e il come, perchè senno' fa ridere.

Moneta ipersvalutata? Disseto del mercato interno?

No, dico, sicuramente hai una conoscenza maggiore in materia di molti altri sul forum e non credo che tu possa pensare che "sfasciare tutto" si ridurrebbe a buttar giù il debito, senza che succeda altro.

[TEBELARUS]

Ora un analisi in grazia di Dio della situazione italiana, da far marchiare a fuoco sul culo degli ipotetici "economisti nostrani", da Fassina a Alesina, passando per Zingales e tutti gli altri.

TUTTO QUELLO CHE NON VI HANNO MAI RACCONTATO SUL DEBITO PUBBLICO ITALIANO

Di Thomas Fazi

[....]post “Ma i tedeschi hanno mai capito Keynes?”).
[...]
[...]

Certo, certo.
In sintesi estrema, il tuo scritto dice questo: gli italiani, i greci, che hanno e hanno avuto per decenni, una spesa pubblica fuori controllo, sprechi pazzeschi di denaro pubblico, lussi pazzeschi pagati attraverso una tassazione pazzesca, sono "quelli che capiscono Keynes", oppure, "quelli che capiscono di economia".
Invece i tedeschi, che sono l'unico Stato in Europa che va bene, sono quelli che non capiscono di economia.

AH AH AH AH!

Certo ragazzi che voi nazicomunisti dell'economia siete proprio accecati dal nazionalismo.
Dura ammettere che le proprie idee economiche sono una MERDA e che il proprio popolo ha sostenuto per anni imbecilli e ladroni vari, eh?
Se tutti gli italiani fossero come voi, i politici potrebbero dormire sonni tranquilli. Potrebbero inculare a più non posso i denari pubblici, potrebbero distruggere l'intera nazione, ma voialtri sareste sempre lì a leccargli il culo e credere che la colpa è degli stranieri cattivoni e dei "mercati" cattivoni.
Bravi bravi, andate a chiedere lo sforamento del 3% e anzi chiedete il diritto a fare il 1.000% di debito pubblico, il diritto a assumere un altro milione di forestali.