Lo scenario greco

[Undertaker]

AH AH AH AH!
Tutti i paesi europei sono indebitati fino al midollo? Ma che stai addì?
Chi impedisce all'italia e alla grecia di tagliare drasticamente la propria spesa pubblica enorme, per risistemare così i conti e poi tagliare le tasse, così da far ripartire le aziende!? In grecia è il governo greco a impedire questo e in italia il governo italiano!
Ma quali nemici stranieri e quali complotti... ma piantatela con queste cazzate, del popolo buono attaccato-stritolato dai cattivoni stranieri...

Tutti sono indebitati.....Sei proprio malato...

[TEBELARUS]

Tutti sono indebitati.....Sei proprio malato...

Ci sono debiti sostenibili, grossomodo definibili normali, e altri no... Ad avercelo insostenibile non sono tutti ma ben pochi.

[Fuori_schema]

Moneta ipersvalutata? Disseto del mercato interno?

No, dico, sicuramente hai una conoscenza maggiore in materia di molti altri sul forum e non credo che tu possa pensare che "sfasciare tutto" si ridurrebbe a buttar giù il debito, senza che succeda altro.

Tutta l'area Euro ipersvalutata? Dici?

Guarda che è anche per questo che dico che non bisogna pensare a "monete nazionali" ed altre boiate di questo genere.
In quanto al mercato interno è già dissestato di suo, non vedo che cosa gli potrebbe succedere. Giuro, non riesco a vedere piu' catastrofi di quelle che abbiamo già, e non scherzo.

In quanto all'inenarrabile orrore evocato da tutti i tromboni (opportunamente imboccati) è una semplice finzione cinematografica.
Un default finanziario e senza crisi di liquidità non ha alcun effetto similare a Weimar o Argentina o altre stronzate evocate ad abundantiam.
E' una casistica ben diversa.

Inoltre sfatiamo per una buona volta questa storia che "oddio i governi europei ci mangiano vivi".
Detto per inteso, il debito pubblico degli Stati è in mano PRIVATA e non ha nulla a che vedere con i governi.
Tanto è vero che se prendiamo l'esempio greco, la troika è intervenuta per la crisi di liquidità e NON per il debito.
E nessuno si è stracciato i capelli a livello governativo ed europeo (per dire) quando si è deciso di "sforbiciare" il debito (il famoso hair-cut) e nessuno ha chiamato i carri armati.
Perchè continuo a ripetere, che i governi nulla c'entrano con i possessori del debito (che sono privati) se non per la risibile quota in capo alla BCE.
Che la questioni crei problemi sistemici è notorio, ma ripeto che sono problemi già visti e risolvibili.

[Fuori_schema]

AH AH AH AH!
Tutti i paesi europei sono indebitati fino al midollo? Ma che stai addì?
Chi impedisce all'italia e alla grecia di tagliare drasticamente la propria spesa pubblica enorme, per risistemare così i conti e poi tagliare le tasse, così da far ripartire le aziende!? In grecia è il governo greco a impedire questo e in italia il governo italiano!
Ma quali nemici stranieri e quali complotti... ma piantatela con queste cazzate, del popolo buono attaccato-stritolato dai cattivoni stranieri...

Secondo queste logiche demenziali i giapponesi dovrebbero essere il popolo piu' cattivo dell'universo, popolato da mangioni e parassiti senza limite.

Vediamo di piantarla con queste stronzate.

[WalterA]

Siamo in avanzo primario da 20 anni, magari leggi poi ripassa.

Lo so bene da me che siamo in avanzo primario peccato che vi siano anche 2000 miliardi di debito sul groppone, non lo paghi? Bene, le linee di credito future si bloccheranno, tutte le banche italiane falliranno e si porteranno dietro i risparmi di milioni di italiani...ottima idea non pagare i debiti.

Una volta i debitori finivano in galera.

[TEBELARUS]

Lo so bene da me che siamo in avanzo primario peccato che vi siano anche 2000 miliardi di debito sul groppone, non lo paghi? Bene, le linee di credito future si bloccheranno, tutte le banche italiane falliranno e si porteranno dietro i risparmi di milioni di italiani...ottima idea non pagare i debiti.

Una volta i debitori finivano in galera.

Faccio il noioso e insisto su una cosa: non basta avere l'avanzo primario. Se l'avanzo primario è ottenuto tramite una pressione fiscale mostruosa, comunque lo Stato andrà incontro al fallimento, perché con troppe tasse l'economia va a rotoli: chiuderanno le aziende; lo Stato sarà costretto a aumentare ancora le tasse; altre aziende chiuderanno e così all'infinito il ciclo si ripete...
Che poi è quello che sta accadendo all'italia.
Quindi non vuol dire un cazzo "adesso abbiamo l'avanzo".
E' come dire: il paziente è GUARITO. Deve però stare collegato a macchinari che lo uccideranno nel breve-medio termine.

[Fuori_schema]

Lo so bene da me che siamo in avanzo primario peccato che vi siano anche 2000 miliardi di debito sul groppone, non lo paghi? Bene, le linee di credito future si bloccheranno, tutte le banche italiane falliranno e si porteranno dietro i risparmi di milioni di italiani...ottima idea non pagare i debiti.

Una volta i debitori finivano in galera.

A parte il fatto che i "virtuosi" tedeschi hanno fatto default 3 volte nel corso dell'ultimo secolo passato, che significa "mi bloccano le linee di credito future"?
Se ho l'autosufficienza economica per sostentare lo stato di linee di credito non ne voglio e non ne creo.

E' anche una garanzia per evitare il solito "assalto alla diligenza" dei mangioni, e non altro che l'applicazione pedissequa di quanto scritto in Costituzione, alias il pareggio di bilancio.

In quanto al riproporre ogni santa volta sta manfrina delle "banche fallite", ripeto per la quattrocentoventiduesima volta che il "fallimento contabile" non equivale affatto nè alla chiusura dell'attività nè a mancati pagamenti di stipendi, erogazioni di mutui e quant'altro previsto dall'attività bancaria.
Non si deve chiamare fallimento ma risanamento perchè di cio' si tratta e niente di diverso.
Di cosa si ha paura? Dell'esecutività dei creditori obbligazionari?
Piccolo comma di modifica della disciplina di fallimento in caso di risanamento decretato dall'Art. X e Y della legge n. XXX del XXXX, l'esecutività del procedimento fallimentare (anche in caso di ricorso) è sospesa e rimandata al disciplinare di procedura transattiva definito X Y e Z.
Tolto il dente, tolto il dolore.
Creditori internazionali?
Si accomodino in sede ISDA e vedano se Goldman& Sachs e company gli ritornano i soldi visto che erano "assicurati" via CDS da loro no? Cosi' vediamo.

[Fuori_schema]

Faccio il noioso e insisto su una cosa: non basta avere l'avanzo primario. Se l'avanzo primario è ottenuto tramite una pressione fiscale mostruosa, comunque lo Stato andrà incontro al fallimento, perché con troppe tasse l'economia va a rotoli: chiuderanno le aziende; lo Stato sarà costretto a aumentare ancora le tasse; altre aziende chiuderanno e così all'infinito il ciclo si ripete...
Che poi è quello che sta accadendo all'italia.
Quindi non vuol dire un cazzo "adesso abbiamo l'avanzo".
E' come dire: il paziente è GUARITO. Deve però stare collegato a macchinari che lo uccideranno nel breve-medio termine.

Il paziente non è "guarito" un accidente, è assolutamente chiaro che l'avanzo primario non basta, ma hai a disposizione 100 miliardi subito per ridurre D'IMPERIO E IMMEDIATAMENTE la pressione fiscale.

[Fuori_schema]

Creditori internazionali?
Si accomodino in sede ISDA e vedano se Goldman& Sachs e company gli ritornano i soldi visto che erano "assicurati" via CDS da loro no? Cosi' vediamo.

Che poi oltretutto, la procedura transattiva che ho definito per il rimborso del debito permetterebbe di non definire il default come tale, e quello che succederebbe sai cosa è, ovvero che l'ISDA potrebbe non riconoscere il default (in presenza di CAC e procedure transattive) e le banche d'affari americane si butterebbero a corpo morto investendo capitali immani in oro e buttando via tutti i titoli-cartaccia per salvarsi, contribuendo a far schizzare alle stelle il prezzo dell'oro e a salvarci il culo.

BISOGNA USARE LA PAURA COME UNA RISORSA.

[gladiator82ct]

Se riesci a spiegarmi che cosa vorrebbe dire "sospensione dalla UE" magari ne discutiamo.
Al di là di togliere Schengen e mettere in moratoria l'Italia non possono fare.
Se poi mi dici oddio perdiamo i soldi della UE, ti comunico che sono il 3% scarso dei bilanci dei singoli stati, e solo in mancati trasferimenti alla BCE alias MES o OMT (qualora dovessero prendere questo provvedimento) ci guadagniamo pure.

Non mi risulta che possono mandarci i carri armati, e inoltre vorrei ricordare ulteriormente che "scassare il sistema" cosi' come è congegnato magari non fa piacere al 5%-10% degli europei ma al resto farebbe piacere eccome.
E quello che potrebbe succedere è semplicemente che una volta scoperto che il re è nudo, anche gli altri europei (parlo della popolazione) capirebbero benissimo che non sono "diventati poveri improvvisamente" ma che il sistema sta cambiando a loro favore. E non mi risulta che i governi possano fare delle guerre senza il minimo assenso della loro popolazione. O perlomeno si spera.
In quanto al ventilato "collasso" del sistema bancario ho già scritto ad abundantiam al riguardo.
Ricordo ancora una volta che il "collasso" del sistema non ha nulla a che vedere con la quota finanziaria, ma è conseguenza di "corse alle banche" senza senso e di una crisi di liquidità.
Una volta stabilito che la liquidità di c/c, ancorchè convertita in valuta-oro e quant'altro non sparisce affatto ma addirittura si incrementa, non vedo piu' nessuno che "corre disperatamente£ a ritirare i suoi risparmi, e il sistema non collassa affatto.
Che poi i saldi finanziari a chiusura di bilancio denuncino un disavanzo ed anche pesante (perlomeno per i giganti) è notorio, ma questo non ammazza nessuno, in quanto si fa un risanamento delle banche sia attraverso la conversione delle riserve obbligatorie in valuta-oro (che permette già una parziale compensazione) e si scorporano i "giganti" in "bad-bank" e attività produttive come in tutte le ristrutturazioni già viste (vedi caso Dexia).

In quanto alle "inculate" di cui parli, ti comunico che la famosa vecchietta detentrice dei titoli di Stato è sparita da un bel pezzo, e che il debito italiano è detenuto dal 10% scarso piu' ricco della popolazione italiana (ed ora ancora piu' ricco qualora non lo sapessi).
Ripeto che si tratta di un provvedimento piu' efficace di qualsivoglia patrimoniale.

la sospensione dall'ue è l'unico provvedimento previsto dall'ordinamento europeo attuale. lo stato sospeso perde diritti acquisiti all'interno dell'unione (tu hai citato schengen, io aggiungo la perdita del diritto di voto nel consiglio e/o nel parlamento europeo e la perdita del proprio delegato in commissione). ma questo solo in attesa di colmare il vuoto legislativo e trovare il modo di buttare definitivamente fuori il paese insolvente... i nostri principali partner commerciali ci volteranno le spalle perchè li abbiamo accoltellati, saremo lasciati soli. il default è il male estremo, non la soluzione.