Lo scenario greco

[TEBELARUS]

Il paziente non è "guarito" un accidente, è assolutamente chiaro che l'avanzo primario non basta, ma hai a disposizione 100 miliardi subito per ridurre D'IMPERIO E IMMEDIATAMENTE la pressione fiscale.

Io non ti capisco proprio... anche come solo si può pensare di frodare i creditori... creditori che in larga parte sono persone normali, intendo del ceto medio...
ma poi chi pensi che comprerebbe più i titoli del debito pubblico italiano, sapendo che lo Stato italiano non adempie ai propri debiti, oppure, pretende di rinegoziare d'imperio le condizioni dei debiti contratti?
Boh...

[Occam]

spagna, italia e grecia attualmente sono la feccia dell'Europa.

Sono paesi di merda dove il potere è marcio fino al midollo. E questo marciume coinvolge anche parte del popolo.

Sono paesi di merda dove la "kultura" promuove una spesa pubblica fuori controllo, e poi dà la colpa "agli altri" se lo Stato arriva al fallimento.
"Gli altri" poi sono sempre gli stessi: lo straniero, il mercato, i complotti tra lo straniero e il mercato.
E' l'unione delle idee demenziali dei nazisti e dei comunisti.

Sono 3 paesi che meriterebbero un commissariamento brutale da parte dell'UE, con la fucilazione immediata sul posto di chiunque protesti per il taglio della spesa pubblica. Servirebbe un periodo di lunga rieducazione collettiva, di depurazione dagli imbroglioni, e poi gli si potrebbe ridare un po' di sovranità.

caz.zo....finirebbe che rimarremmo soli io e tu

[Occam]

Io non ti capisco proprio... anche come solo si può pensare di frodare i creditori... creditori che in larga parte sono persone normali, intendo del ceto medio...
ma poi chi pensi che comprerebbe più i titoli del debito pubblico italiano, sapendo che lo Stato italiano non adempie ai propri debiti, oppure, pretende di rinegoziare d'imperio le condizioni dei debiti contratti?
Boh...

la ricetta è semplice

non si paga il debito

i creditori se ne stanno zitti perchè altrimenti l'Italia fallisce e non rivedono i soldi prestati

ooppsss.....è lo stesso

possibile che sia così semplice?

[TEBELARUS]

Frodare i possessori di titoli di credito è illegale.

Tagliare la spesa pubblica è legale.

Sono entrambi metodi per avere subito decine di miliardi di euro di tasse in meno.

Il primo oltre a essere illegale, farebbe sì che nessuno comprerebbe più i titoli del debito pubblico italiano.
Il secondo, oltre a essere legale, farebbe sì che attiriamo investitori dall'estero, perché lo Stato italiano darebbe l'immagine di essere in grado di tenere i conti in ordine e salvaguardare l'economia...

[Fuori_schema]

la sospensione dall'ue è l'unico provvedimento previsto dall'ordinamento europeo attuale. lo stato sospeso perde diritti acquisiti all'interno dell'unione (tu hai citato schengen, io aggiungo la perdita del diritto di voto nel consiglio e/o nel parlamento europeo e la perdita del proprio delegato in commissione). ma questo solo in attesa di colmare il vuoto legislativo e trovare il modo di buttare definitivamente fuori il paese insolvente... i nostri principali partner commerciali ci volteranno le spalle perchè li abbiamo accoltellati, saremo lasciati soli. il default è il male estremo, non la soluzione.

Io non ti capisco proprio... anche come solo si può pensare di frodare i creditori... creditori che in larga parte sono persone normali, intendo del ceto medio...
ma poi chi pensi che comprerebbe più i titoli del debito pubblico italiano, sapendo che lo Stato italiano non adempie ai propri debiti, oppure, pretende di rinegoziare d'imperio le condizioni dei debiti contratti?
Boh...

Credo che vi sia poco chiara una cosa.

Una volta "girata la chiavetta" e avviato il valzer, il medesimo è praticamente inarrestabile a livello mondiale, quindi quello che succede è semplicemente che i famosi "governi" che dovrebbero farci il processo sarebbero semplicemente costretti ad adottare il "nuovo sistema" anche loro.
Che diavolo di processi di Norimberga ti fanno se sono costretti a cambiare sistema pure loro, a dichiarare default e quant'altro?
Io ti dico che una volta appunto "girata la chiavetta" dopo due anni ci fanno un monumento, altro che il processo di Norimberga, le sanzioni, punizioni e quant'altro.
Gli abbiamo tolto da dosso un sistema sbagliato e non piu' funzionante nonchè miliardi di miliardi di debiti.

[TEBELARUS]

Credo che vi sia poco chiara una cosa.

Una volta "girata la chiavetta" e avviato il valzer, il medesimo è praticamente inarrestabile a livello mondiale, quindi quello che succede è semplicemente che i famosi "governi" che dovrebbero farci il processo sarebbero semplicemente costretti ad adottare il "nuovo sistema" anche loro.

E se invece alcuni Stati si unissero, formando un'alleanza per applicare con la forza sanzioni agli Stati che non adempiono regolarmente ai propri debiti?

Che diavolo di processi di Norimberga ti fanno se sono costretti a cambiare sistema pure loro, a dichiarare default e quant'altro?
Io ti dico che una volta appunto "girata la chiavetta" dopo due anni ci fanno un monumento, altro che il processo di Norimberga, le sanzioni, punizioni e quant'altro.
Gli abbiamo tolto da dosso un sistema sbagliato e non piu' funzionante nonchè miliardi di miliardi di debiti.

Io penso che la conseguenza più probabile sarà un'altra guerra mondiale... O almeno vari decenni di guerre all'interno dell'Europa.
(io collaborerei coi tedeschi, sia chiaro)
C'è già tanto odio e rabbia popolare, gente rovinata dalla crisi, non ci giocherei su queste cose.

[Fuori_schema]

E se invece alcuni Stati si unissero, formando un'alleanza per applicare con la forza sanzioni agli Stati che non adempiono regolarmente ai propri debiti?

Io penso che la conseguenza più probabile sarà un'altra guerra mondiale... O almeno vari decenni di guerre all'interno dell'Europa.
(io collaborerei coi tedeschi, sia chiaro)
C'è già tanto odio e rabbia popolare, gente rovinata dalla crisi, non ci giocherei su queste cose.

Guarda che i tedeschi hanno un debito in massa uguale al nostro, e in proporzione è il 60% del PIl (ed anche di piu' se si considera la Cassa Depositi e prestiti tedesca).

Ma tu credi davvero che una volta vista l'ecatombe azionaria e obbligazionaria non si metterebbero freneticamente a comprare oro anche loro per salvarsi il culo, che al governo piaccia o non piaccia?

O che in Giappone o n America non succeda la stessa cosa?
I governi possono fare i proclami che vogliono, ricorda che il famoso "mercato" è padrone, e in questo caso gioca a nostro favore, puoi anche avere i B-2 te li ficchi tutti in culo, non puoi costringere gli investitori a non mollare i titoli di stato o meno e a non acquistare oro.
Blocchi le fonti dell'oro? Ancora meglio, schizza ancora di piu'.

Per una volta che il famoso "mercato" sarebbe nostro alleato, trovo qui a confabulare tutti nel Sinedrio

[Leviathan]

Possono fare quello che vogliono: con l'euromarco siamo BLOCCATI!!!!

Con una moneta cosi forte siamo schiacciati, ogni problema del paese viene amplificato a dismisura.
Come ti muovi fai danno

[Fuori_schema]

Possono fare quello che vogliono: con l'euromarco siamo BLOCCATI!!!!

Con una moneta cosi forte siamo schiacciati, ogni problema del paese viene amplificato a dismisura.
Come ti muovi fai danno

Ripeto, la moneta non c'entra, non mettiamocela in mezzo, e centriamo il punto

[TEBELARUS]

Guarda che i tedeschi hanno un debito in massa uguale al nostro, e in proporzione è il 60% del PIl (ed anche di piu' se si considera la Cassa Depositi e prestiti tedesca).

Ma tu credi davvero che una volta vista l'ecatombe azionaria e obbligazionaria non si metterebbero freneticamente a comprare oro anche loro per salvarsi il culo, che al governo piaccia o non piaccia?

O che in Giappone o n America non succeda la stessa cosa?
I governi possono fare i proclami che vogliono, ricorda che il famoso "mercato" è padrone, e in questo caso gioca a nostro favore, puoi anche avere i B-2 te li ficchi tutti in culo, non puoi costringere gli investitori a non mollare i titoli di stato o meno e a non acquistare oro.
Blocchi le fonti dell'oro? Ancora meglio, schizza ancora di piu'.

Per una volta che il famoso "mercato" sarebbe nostro alleato, trovo qui a confabulare tutti nel Sinedrio

Ma tutti questi forti rischi, tutta questa illegalità (frodare i creditori è un crimine), a qual fine?
Al fine di mantenere per qualche altro decennio i posti dei forestali siciliani e calabresi, gli 11mila dipendenti della RAI, le pensioni d'oro, 3 enti locali, ecc.ecc.?
Tutto questo casino per evitare di fare questi tagli?