M5S e la scienza

[atvar51]

non ho capito bene cosa intendi per "sono entrambe vere", comunque negli anni venti quando Einstein e Bohr discutevano al proposito, non si pensava ancora alla "teoria unificatrice".

Che entrambe reggono alle verifiche sperimentali a cui sono state assogettate, e quindi i fatti osservati confermano entrambe le teorie - cos'altro potrebbe significare?

[Aladar]

Che entrambe reggono alle verifiche sperimentali a cui sono state assogettate, e quindi i fatti osservati confermano entrambe le teorie - cos'altro potrebbe significare?

Di quali teorie stai parlando esattamente ? cioè tu quale intendi per deterministica e quale quella indeterministica ?

[Venom]

Dal punto di vista scientifico non dovrebbe essere una diatriba, infatti entrambe le teorie hanno superato svariati controlli sperimentali, e quindi sono "vere", per quanto ne sappiamo

Sembrerebbe pero' logico che siano casi particolari di una teoria piu' "generale", alla cui ricerca einstein, e non solo lui, si mise fin dai primi anni '30

Guarda che la teoria della MQ è una sola.

Il problema sono le diverse interpretazioni:
- Interpretazione di Heisenberg-Bohr: la mq e' una teoria completa -> il mondo microscopico e' intrinsecamente indeterministico, cioe' non e' possibile fare delle previsioni esatte come in meccanica classica (o ricostruire il passato conoscendo il presente), ma soltanto stimare la probabilita' che un determinato evento avvenga. Dio gioca a dadi.
- Interpretazione di Einstein: la mq e' una teoria vera, ma incompleta, utilizziamo la probabilita' perche' non conosciamo tutte le variabili, esistono delle variabili 'nascoste'. Esattamente come avviene in termodinamica dove si utilizza la probabilita' perche' l'osservatore non puo' conoscere tutte le variabili.

In realta' esistono anche altre interpretazioni, queste sono le principali.

[Venom]

No

Intendevo esattamente laplace, come formulazio e ed applicazione rigorosa ed estesa del calcolo alla teoria della gravitazione, e conseguenti moti dei pianeti ed i flue ze sulla cosmogonia

Pensavo ti riferissi alla disputa sul calcolo infinitesimale.

[Aladar]

Guarda che la teoria della MQ è una sola.

Il problema sono le diverse interpretazioni:
- Interpretazione di Heisenberg-Bohr: la mq e' una teoria completa -> il mondo microscopico e' intrinsecamente indeterministico, cioe' non e' possibile fare delle previsioni esatte come in meccanica classica (o ricostruire il passato conoscendo il presente), ma soltanto stimare la probabilita' che un determinato evento avvenga. Dio gioca a dadi.
- Interpretazione di Einstein: la mq e' una teoria vera, ma incompleta, utilizziamo la probabilita' perche' non conosciamo tutte le variabili, esistono delle variabili 'nascoste'. Esattamente come avviene in termodinamica dove si utilizza la probabilita' perche' l'osservatore non puo' conoscere tutte le variabili.

In realta' esistono anche altre interpretazioni, queste sono le principali.

Puntualizzerei che in realtà i modelli matematici sono almeno due ed equivalentemente predittivi: variabili nascoste e standard.

[atvar51]

Di quali teorie stai parlando esattamente ? cioè tu quale intendi per deterministica e quale quella indeterministica ?

Relativita' grnerale e meccanica quantistica

[standing bull]

Che entrambe reggono alle verifiche sperimentali a cui sono state assogettate, e quindi i fatti osservati confermano entrambe le teorie - cos'altro potrebbe significare?

Guarda che la teoria della MQ è una sola.

Il problema sono le diverse interpretazioni:
- Interpretazione di Heisenberg-Bohr: la mq e' una teoria completa -> il mondo microscopico e' intrinsecamente indeterministico, cioe' non e' possibile fare delle previsioni esatte come in meccanica classica (o ricostruire il passato conoscendo il presente), ma soltanto stimare la probabilita' che un determinato evento avvenga. Dio gioca a dadi.
- Interpretazione di Einstein: la mq e' una teoria vera, ma incompleta, utilizziamo la probabilita' perche' non conosciamo tutte le variabili, esistono delle variabili 'nascoste'. Esattamente come avviene in termodinamica dove si utilizza la probabilita' perche' l'osservatore non puo' conoscere tutte le variabili.

In realta' esistono anche altre interpretazioni, queste sono le principali.

Così già mi torna di più.

[atvar51]

Così già mi torna di più.

Scusate, ma vi avrebbe deciso che si parlava unicamentr della.meccanica quantistica?

Ci siamo dimenticati che esiste u 'altra teoria "vera" , e cioe' la relativita' generale?

[Darwin]

Relativita' grnerale e meccanica quantistica

Adesso ho capito con cosa intendi con contrapposizione Einstein/Dirac.
La diatriba è sempre stata sulla interpretazione da dare alla MQ ed in fondo sulla natura dell'eventuale modello unitario.

[Venom]

Puntualizzerei che in realtà i modelli matematici sono almeno due ed equivalentemente predittivi: variabili nascoste e standard.

Precisiamo, variabili nascoste non locali.