La parata dei cretini

[Aladar]

I gay ammazzati risultano essere piu' o meno 7.000 (settemila) ed altrettanti piu' o meno sterilizzati.

Ti sembrano comunque pochi ? ricordo che stiamo parlando di persone deportate, massacrate e uccise per i loro gusti sessuali, non so...

Oltre a ciò non abbiamo idea di quanti ne siano stati ammazzati negli ultimi 300 anni in tutti i paesi del mondo (o almeno è difficile avere dati esaustivi). Tieni presente infatti che fino 100 anni fa l'omosessualità era reato in moltissimi paesi del mondo ed in molti di questi c'era la pena di morte. Non ti sembra sufficiente per definire l'omosessualità una categoria pesantemente perseguitata nella storia recente e non ?

E allora, questi milioni di morti gay dove stanno ?....

Scusa, ma 7.000 persone uccise non vanno bene ? dovevano essere milioni ? (ritenevo che "milioni" tu non lo ritenessi letterale ma in senso lato, per dire tanti)

Voglio sapere, gentilmente e senza andare fuori tema, perchè l'Italia dovrebbe emettere oggi e in Italia delle leggi speciali per i 7000 gay perseguitati sotto il nazismo 70 anni fa.

Per lo stesso motivo per cui ha emesso norme contro il razzismo, a meno che tu non voglia davvero sostenere che siccome 7.000 morti recenti più i non sappiamo quanti morti in tutto il resto del mondo siano insufficienti per sostenere che l'omosessualità è stata considerata una causa di persecuzione ed intolleranza.

Il razzismo , oltre che in passato, è presente oggi in Italia (leggere questo forum o leggere discorso leghista qualsiasi ...), è presente a New York e Citta del capo contro i neri, in Arizona contro i messicani, nell'ex jugoslavia contro le minoranze etniche ecc...

Sai, personalmente ho la vaga impressione che chi è razzista è anche tendenzialmente omofobo... In ogni caso, pare che i reati in Italia per razzismo e omofobia siano paragonabili se non ricordo male.

[Aladar]

Ma secondo una teoria dibattuta in questi giorni qui sul thread, è meglio prevenire. Se mai dovesse succedere, che si fa?

In questo caso si previene qualcosa perché è già successa, non che si inventano i crimini a caso. E' una differenza che solo la disonestà intellettuale può far non notare.

Alla fine, dopo affannosi tentativi e dati incontrovertibili, sia Aladar che pseudovector si sono arresi all'evidenza : l'emergenza non c'è.

Davvero ? e dove avrei esternato il mio give up ? Ho già spiegato cosa intendo per emergenza sociale.

[Dario]

Ma perche non la piantate con la puttanata dell'emergenza?
Non c'entra un bel niente l'emergenza. Ci sono numerosi casi di cronaca che hanno riguardato pestaggi o insulti sfondo omofobico esattamente come ci sono ancora aggressioni a sfondo razzista. Per questi ultimi esiste giustamente l'apposita aggravante (la cui sussistenza va dimostrata indipendentemente dal reato specifico che aggrava), e non si capisce perche non dovrebbe esistere esplicitamente anche per l'omofobia.

Un po dite che non dovrebbe essere introdotta perche' e' gia prevista nei futili motivi.
Un po dite che non dovrebbe esistere perche' e' ingiusta.
Un po dite che tanto il problema non esiste.
E' facile sospettare che la ragione sia invece quella piu ovvia: vi va benissimo che i gay possano essere insultati a causa del loro orientamento sessuale, perche' e' quello che normalmente fate.

Chapeau

[Armonica]

Sinceramente non capisco che senso abbia citare le persecuzioni degli omosessuali di 70 anni fa o anche quelle odierne di altri paesi.
Se è per questo in alcuni paesi è ancora illegale e financo punibile con la pena di morte, credo in Iran e Arabia Saudita.

Quindi noi dobbiamo fare le leggi in base alle discriminazioni altrui? Allora se è per questo, in Cina, in India, in Nigeria, da altre parti, esistono brutali persecuzioni contro i cristiani.
Da noi non ci sono, ma visto che nel mondo un po' di cristianofobia c'è, perché non facciamo un'aggravante di questo tipo pure noi?

[mad]

Ti sembrano comunque pochi ? ricordo che stiamo parlando di persone deportate, massacrate e uccise per i loro gusti sessuali, non so...

Va bene, ho capito, stai trollando. Rispondo solo a questo post perchè a me non piacicono i giochini da ragazzetti. E tu vuoi farli con me ed hai proprio sbagliato cliente.

Dunque, a me di 7000 morti o di un morto o di 1 milione dispiace uguale, ma se tu continuia ripetere che ne sono morti a milioni, e lo scrivi piu' e piu' volte, per me fa differenza 7.000 tispetto a milioni e milioni. Quindi niente giochini.

Oltre a ciò non abbiamo idea di quanti ne siano stati ammazzati negli ultimi 300 anni in tutti i paesi del mondo (o almeno è difficile avere dati esaustivi). Tieni presente infatti che fino 100 anni fa l'omosessualità era reato in moltissimi paesi del mondo ed in molti di questi c'era la pena di morte. Non ti sembra sufficiente per definire l'omosessualità una categoria pesantemente perseguitata nella storia recente e non ?

Che negli ultimi 300 anni siano stati uccisi in giappone o in Uganda o su Marte 37 miliardi di gay a me non me ne strafotte niente ai fini di una legge speciale da fare in Italia. Chiaro anche questo ?.....

In Iran li impiccano ed io in Italia dovrei fare una legge speciale perchè negli ultimi 300 anni non sappiamo quanti ne sono morti, e i milioni trucidati dai nazisti sono 7000 pero' è gravissimo uguale, e quindi dovrei fare le leggi in Italia per le morti di 7000 di 70 anni fa in Germania ?..... e perchè in Iran li impiccano ?...... ma vai a giocare con le figurine ....

Scusa, ma 7.000 persone uccise non vanno bene ? dovevano essere milioni ? (ritenevo che "milioni" tu non lo ritenessi letterale ma in senso lato, per dire tanti)

Aridaje col giochino : con me non funzionano, ragazzino. Se vuoi parlare di argomenti da grandi devi avere le palle come i grandi. E tu invece stai dimostrando, incontrovertibilmente, che non capisci totalmente niente di quanto leggi e di quanto io e gli altri tentiamo di spiegare in ogni modo.

Per lo stesso motivo per cui ha emesso norme contro il razzismo, a meno che tu non voglia davvero sostenere che siccome 7.000 morti recenti più i non sappiamo quanti morti in tutto il resto del mondo siano insufficienti per sostenere che l'omosessualità è stata considerata una causa di persecuzione ed intolleranza.

IL RAZZISMO NON C'ENTRA PERCHE' L'HO SCRITTO QUATTRO VOLTE CHE IL RAZZISMO CE L'ABBIAMO IN ITALIA E IN TUTTO IL MONDO. Basta ripetere sempre la stessa solfa. Basta.

Sai, personalmente ho la vaga impressione che chi è razzista è anche tendenzialmente omofobo... In ogni caso, pare che i reati in Italia per razzismo e omofobia siano paragonabili se non ricordo male.

A me non frega niente di quello che pensi, delle tue strampalate opinioni e dei tuoi trollaggi a pane e broccoli : le leggi si fanno sulla base di dati concreti e non sulla base delle tue elucubrazioni squinternate, senza capo e nè coda, sulla base di tue opinioni o sensazioni o trollaggi o retorica da tre lire su milioni e milioni di morti a fronte di 7.000 di 70 anni fa in uno stato diverso dall'Italia.

Sei un ragazzetto alle prime armi. Parla con me quando ti saranno cresciuti almeno i peletti in quel posto.

[Artico]

Fammi capire , le leggi hanno valore risarcitorio nei confronti del passato?
A questo punto direi di fare una normativa apposita contro la stregofobia visto che in passato erano viste maluccio...

O forse mi confondo e le norme servono alla vita reale nel tempo attuale?

E tutta qua la differenza.
Tu vedi la legge come un complemento all'ideologia io come un sistema di norme per regolare i rapporti tra cittadini.

Ecco.

Se alcuni cittadini si sentono autorizzati ad insultare un finocchio in quanto finocchio è giusto che ci sia una legge che li punisca.
la cosa, come vedi è semplice.

[Miles]

Ecco.

Se alcuni cittadini si sentono autorizzati ad insultare un finocchio in quanto finocchio è giusto che ci sia una legge che li punisca.
la cosa, come vedi è semplice.

Gli è che la legge tutela il bene comune teso a regolare i rapporti reali tra cittadini in vista del perpetuarsi della società.
Le paturnie di alcuni riguardano viceversa quegli alcuni.
O dobbiamo fare una legge ogni volta che alcuni desiderano qualcosa di specifico od un privilegio particolare?

Il corpo legislativo non è una pizzeria a domicilio dove ognuno si sceglie quello che vuole.

[Armonica]

Ecco.

Se alcuni cittadini si sentono autorizzati ad insultare un finocchio in quanto finocchio è giusto che ci sia una legge che li punisca.
la cosa, come vedi è semplice.

Per niente.
Il reato di ingiurie esiste già. Quello di aggressione pure. Quindi la legge non serve, è semplicemente captatio benevolentiae verso la corrente di pensiero più in voga al momento.

[Armonica]

In questo caso si previene qualcosa perché è già successa, non che si inventano i crimini a caso. E' una differenza che solo la disonestà intellettuale può far non notare.

L'omicidio omofobo non si è mai verificato, per esempio. Quindi, di che parliamo? E comunque sei tu ad aver detto che bisogna prevenire anche reati che al momento non esistono o sono ridottissime. Perché deve valere solo per i gay.

Davvero ? e dove avrei esternato il mio give up ? Ho già spiegato cosa intendo per emergenza sociale

Gli specchi su cui arrampicarsi stanno finendo.
Cioè, preso atto che non esiste un'emergenza nel senso letterale del termine, adesso ti inventi una definizione tua?

Stai scherzando? Cosa fai, adatti il vocabolario ai tuoi desiderata? Emergenza significa una cosa precisa, non è che gli puoi dare la definizione che intendi tu.

E come si stablisce? Con quella cosa che, per definizione non è un'opinione : MATEMATICA. Qui non c'entra niente quello che pensi tu o io o chiunque altro.
Certo, si crea sempre il solito paradosso del mucchio, cioè da quanto i reati diventano da pochi a tanti, ma basta usare un po' di buon senso e fare un'analisi statistica sul lungo periodo, confrontarlo con altri periodi, altri paesi, ecc.

Quindi, i meri dati statistici dicono che non esiste emergenza : poi se tu vuoi stravolgere il significato delle parole e adattare la situazione come pare a te per avere ragione, è un problema tuo. Ma la razionalità è un'altra cosa.

[mad]

Gli è che la legge tutela il bene comune teso a regolare i rapporti reali tra cittadini in vista del perpetuarsi della società.
Le paturnie di alcuni riguardano viceversa quegli alcuni.
O dobbiamo fare una legge ogni volta che alcuni desiderano qualcosa di specifico od un privilegio particolare?

Il corpo legislativo non è una pizzeria a domicilio dove ognuno si sceglie quello che vuole.

Certamente, mi sembra normale. Ovviamente se uno offende o aggredisce un gay e non esistessero (ipoteticamente) norme a tutela della persona aggredita (gay, muratore, vegetariano o immobiliarista ... ecc....)

Allora è giustissimo chiedere a gran voce una legge che tuteli le persone , e dico le persone, tutte le persone, qualsiasi persona. Ci sono i ragazzi con i capelli rossi che spesso diventano oggetto di bullismo a scuola o di sfotto' in piazza o discoteca. Poi ci sono i miopi, con gli occhiali spessi due dita, poi ci sono i grassoni, poi i piccoletti, poi gli spilungoni...... e i balbuzienti ?....e gli strabici ?.....insomma per ognuno ci vorrebbe una legge speciale ?...... Cerchiamo di essere conseguenti invece di parlare a vuoto.

Perchè altrimenti la legge, come dice Miles, si fa a richiesta, tipo macchinetta distributrice di bibite ..... Tu cosa vuoi ?....un'aranciata ... e tu ?... io vorrei uno snack ... e che snack...? ... uno col cioccolato... ahhh va bene....

E voi ?...

- io vorrei una legge che tuteli le belle gnocche dai palpeggiamenti incongrui di certi stronzi.

- Ma ... veramente esiste già un po' di leggi in proposito .....

- Lo so, ma io ne vorrei una specifica SOLO per le belle gnocche, non per tutte ......

- Aaaaaaah .... va bene, allora la proponiano oggi pomerigigo alla camera e domani l'approviamo.

- Grazie.