Domanda ai Protestanti

[Admeto]

Dogmi sono proposizioni che enunciano verità che fanno parte del Depositum Fidei. Sono dei punti fermi. La comprensione della Rivelazione progredisce nella Chiesa lungo i secoli con l'assistenza dello Spirito Santo. Non esiste un dogma che contraddica un altro dogma. E' chiaro che bisogna credere nell'esistenza di una verità oggettiva, anzi della Verità. Bisogna anche capire il ruolo del Papa (il papa compendia la Chiesa ; con il papa é come se fosse lì presente tutta la Chiesa riunita in un punto solo) che è al servizio della Verità e non può mai andare contro di essa.

[FrancoAntonio]

Dogmi sono proposizioni che enunciano verità che fanno parte del Depositum Fidei. Sono dei punti fermi. La comprensione della Rivelazione progredisce nella Chiesa lungo i secoli con l'assistenza dello Spirito Santo. Non esiste un dogma che contraddica un altro dogma. E' chiaro che bisogna credere nell'esistenza di una verità oggettiva, anzi della Verità. Bisogna anche capire il ruolo del Papa (il papa compendia la Chiesa ; con il papa é come se fosse lì presente tutta la Chiesa riunita in un punto solo) che è al servizio della Verità e non può mai andare contro di essa.

ho capito sei un fervente cattolico, uno che ama tutte le sovrastrutture della chiesa e che anzi le ritiene utili, un duro e puro, peccato

[Admeto]

ho capito sei un fervente cattolico, uno che ama tutte le sovrastrutture della chiesa e che anzi le ritiene utili, un duro e puro, peccato

Candido, utilizzo solo la logica. Credo di argomentare quello che affermo. Cristo ha detto: «La gente, chi dice che sia il Figlio dell’uomo?». Risposero: «Alcuni dicono Giovanni il Battista, altri Elìa, altri Geremìa o qualcuno dei profeti». Disse loro: «Ma voi, chi dite che io sia?». Rispose Simon Pietro: «Tu sei il Cristo, il Figlio del Dio vivente». Non ha detto: tutto quello che dicono è giusto o tutte le interpretazioni sono giuste! La Verità è una. La sovrastruttura quale sarebbe? Cristo? Se poi la Chiesa intesa come istituzione (diciamo così) non ti aggrada non so per quale motivo specifico (magari perché alcuni dei suoi membri sbagliano come sbagliano tutti gli umani) il discorso è diverso. Ma sulle Verità fondamentali dobbiamo essere tutti d'accordo, non possiamo dare ognuno una interpretazione personale. Ti sembra un discorso sbagliato?

[Leviathan]

"dal principio che conta solo la scrittura e basta": ma il Vangelo prima è stato predicato, vissuto, trasmesso, poi sono stati scritti i testi. I Vangeli sono stati scritti all'interno di una Tradizione e all'interno di essa devono essere interpretati, altrimenti si rischia di alterarne il significato. Custode di questa interpretazione è la Chiesa che Cristo stesso ha fondato.

Cristo non ha fondato alcuna chiesa, la chiesa cattolica spa l'hanno fondata i Romani

i vangeli furono trascritti abbastanza velocemente a dire il vero, e in ogni caso una volta scritti e riconosciuti diventano libri della bibbia.
Solo la bibbia deve essere la fonte, non una cosiddetta tradizione infarcita di paganesimo, infettata da superstizioni medioevali e demenze varie ed eventuali, piegata a interessi politici ed economici.


I dogmi sono una pezza che gli uomini mettono per spiegare cose che non capiscono, o per introdurre eresie senza ammettere replica.

[Admeto]

Cristo non ha fondato alcuna chiesa, la chiesa cattolica spa l'hanno fondata i Romani

i vangeli furono trascritti abbastanza velocemente a dire il vero, e in ogni caso una volta scritti e riconosciuti diventano libri della bibbia.
Solo la bibbia deve essere la fonte, non una cosiddetta tradizione infarcita di paganesimo, infettata da superstizioni medioevali e demenze varie ed eventuali, piegata a interessi politici ed economici.


I dogmi sono una pezza che gli uomini mettono per spiegare cose che non capiscono, o per introdurre eresie senza ammettere replica.

ok, Quindi gli avventisti (ad esempio) dicono che l'anima muore con il corpo, il giorno festivo è il sabato, che non si possono mangiare animali impuri, ecc. Altre Comunità dicono altre cose (non parlo di TdG e Mormoni). Tutti affermano di fondarsi sulla Bibbia. Ergo: tutti hanno ragione.

Ps. se la Chiesa, la Tradizione, il Magistero sono invenzioni, chi ha deciso di non introdurre (ad esempio) nel Canone il Vangelo di Tommaso?

Scusate, ma per me non ha senso.

[FrancoAntonio]

Candido, utilizzo solo la logica. Credo di argomentare quello che affermo. Cristo ha detto: «La gente, chi dice che sia il Figlio dell’uomo?». Risposero: «Alcuni dicono Giovanni il Battista, altri Elìa, altri Geremìa o qualcuno dei profeti». Disse loro: «Ma voi, chi dite che io sia?». Rispose Simon Pietro: «Tu sei il Cristo, il Figlio del Dio vivente». Non ha detto: tutto quello che dicono è giusto o tutte le interpretazioni sono giuste! La Verità è una. La sovrastruttura quale sarebbe? Cristo? Se poi la Chiesa intesa come istituzione (diciamo così) non ti aggrada non so per quale motivo specifico (magari perché alcuni dei suoi membri sbagliano come sbagliano tutti gli umani) il discorso è diverso. Ma sulle Verità fondamentali dobbiamo essere tutti d'accordo, non possiamo dare ognuno una interpretazione personale. Ti sembra un discorso sbagliato?

uno non si allontana dal cattolicesimo perchè è stato punto da una vespa e per stizza decide per capriccio di andare dai protestanti: si tratta di lunghe osservazioni e meditazioni, per anni, decenni e poi ho vauto la fortuna di poter fare il paragone ogni giorno per anni (parte della mia famiglia è protestante) e capire: perchè dobbiamo pregare delle statue di gesso? perchè i santi quando possiamo rivolgerci direttamente a Dio? perchè tanti sacramenti, tanti dogmi, infrastrutture, quando la chiesa era volutamente povera, vicino alla gente semplice e per gente libera?
Questo è esattamente cio' che predicano le chiese protestanti tradizionali, non è perchè ci sono gli avventisti o i mormoni o i testimoni di Geova che hanno idee non condivisibili che il messaggio di Calvino e Lutero, della chiesa tradizionale protestante non sia valido
le cosiddette chiese new age sono adatte a una realtà americana, non dovrebbero nemmeno attecchire in Europa, ma qui ormai attecchisce tutto, anche il buddismo che è tanto di moda.

[FrancoAntonio]

ok, Quindi gli avventisti (ad esempio) dicono che l'anima muore con il corpo, il giorno festivo è il sabato, che non si possono mangiare animali impuri, ecc. Altre Comunità dicono altre cose (non parlo di TdG e Mormoni). Tutti affermano di fondarsi sulla Bibbia. Ergo: tutti hanno ragione.

Ps. se la Chiesa, la Tradizione, il Magistero sono invenzioni, chi ha deciso di non introdurre (ad esempio) nel Canone il Vangelo di Tommaso?

Scusate, ma per me non ha senso.

si tratta di un movimento americano con tantissime denominazioni, non è protestantesimo tadizionale

[Leviathan]

ok, Quindi gli avventisti (ad esempio) dicono che l'anima muore con il corpo, il giorno festivo è il sabato, che non si possono mangiare animali impuri, ecc. Altre Comunità dicono altre cose (non parlo di TdG e Mormoni). Tutti affermano di fondarsi sulla Bibbia. Ergo: tutti hanno ragione.

Ps. se la Chiesa, la Tradizione, il Magistero sono invenzioni, chi ha deciso di non introdurre (ad esempio) nel Canone il Vangelo di Tommaso?

Scusate, ma per me non ha senso.

chi ha ragione su cosa?
Sulla salvezza?
sulla giustificazione?

Perchè è quello che conta e si, tutti i protestanti hanno ragione avendo la stessa risposta.

Lascio ad altri guardare i dettaglucci sulla dieta o sul giorno settimanale di preghiera

Dividiamo cosa è fondamentale da cosa non lo è.

[Admeto]

uno non si allontana dal cattolicesimo perchè è stato punto da una vespa e per stizza decide per capriccio di andare dai protestanti: si tratta di lunghe osservazioni e meditazioni, per anni, decenni e poi ho vauto la fortuna di poter fare il paragone ogni giorno per anni (parte della mia famiglia è protestante) e capire: perchè dobbiamo pregare delle statue di gesso? perchè i santi quando possiamo rivolgerci direttamente a Dio? perchè tanti sacramenti, tanti dogmi, infrastrutture, quando la chiesa era volutamente povera, vicino alla gente semplice e per gente libera?
Questo è esattamente cio' che predicano le chiese protestanti tradizionali, non è perchè ci sono gli avventisti o i mormoni o i testimoni di Geova che hanno idee non condivisibili che il messaggio di Calvino e Lutero, della chiesa tradizionale protestante non sia valido
le cosiddette chiese new age sono adatte a una realtà americana, non dovrebbero nemmeno attecchire in Europa, ma qui ormai attecchisce tutto, anche il buddismo che è tanto di moda.

Ognuno ha la sua storia personale. Che comunque deve essere rispettata. Per questo parliamo di dottrina in generale. Potrei raccontare la mia storia. Ma non stiamo discutendo sul mio percorso di fede o sul percorso di qualcuno.

[Admeto]

Stiamo discutendo, alla fine, proprio del messaggio Lutero e Calvino (e di quello che comportano). Poi, perché mai i sacramenti, i dogmi, le infrastrutture (nel senso marxista?), dovrebbero essere contro una chiesa "povera" (di statue? di conventi? di spirito? nel conto corrente?), vicino alla gente semplice e libera?