e questi sarebbero antifascisti?

[LupoSciolto°]

See, vabbe bimbo. Buona notte e buona propaganda. E apriti qualche buon libro di storia. Puoi cominciare col preston che e' semplice. A-dios

Sì, buttala in caciara che ti conviene.

[LupoSciolto°]

sì, abbiamo capito che disprezzi il volgo profano e sciocco perchè dall'alto della tua torre d'avorio la sai più lunga di tutti. Ma sinceramente, e mi arrogo il diritto di ritenere che non sono l'unico a pensarla così, di quelli che si mettono sul piedistallo a sputare sentenze su chi non è arrivato alle stesse superiori conclusioni, NCNFUC!

Questa volta mi tocca quotarti!

[Josef Scveik]

spero tu stia scherzando...

ma hai mai aperto un qualsiasi saggio riguardante la guerra civile spagnola????

e per la millesima volta: non sono anarchico. semplicemente ho studiato a fondo la guerra civile spagnola. e scrivere : ma gli anarchici NON hanno partecipato al frente popular (per sostenere la tesi che al momento dell'alzamiento il pce contava più della cnt) dimostra una superficialità allucinante.

La CNt è addirittura entrata nella Generalitat catalana e nel governo centrale con ben 4 ministri.

dovrei controllare su qualche testo, ma se non erro nel 36 la cnt aveva più di un milione di iscritti....

Sì.

Ripeto: non è l'irrilevanza numerica degli anarchici spagnoli ciò che io voglio sottolineare (anche se comunque esistevano forze non anarchiche consistenti come il PSOE). Quello che mi preme far presente, quando si parla di queste nullità, è la loro cronica incapacità di organizzarsi, di combattere, di resistere e di vincere.

Le hanno prese da tutti e hanno proposto un modello di società assolutamente fallimentare.

Stupidate, perchè è proprio l'organizzazione CNT-FAI a dimpedire che il golpe franchista conquisti immediatamente tutta la Spagna.

Sì ma gli anarchici NON AVEVANO UN ESERCITO. Inoltre non erano sostenuti da nessuna potenza straniera, a differenza dei comunisti.

Da notare, poi, la schizofrenia degli anarchici spagnoli: in un primo tempo contrari al Fronte Popolare e nel momento del bisogno (perché, ripeto, da soli non avrebbero combinato NULLA) fecero eleggere ben quattro loro rappresentanti come ministri.

La guerra civile spagnola, in questo senso, segna la FINE dello sconclusionato movimento in esame.

Altro che celebrazione dei combattenti libertari! DIMENTICATI DALLA STORIA E DAL MOVIMENTO OPERAIO.

E il sistema delle colonne cos'era?

Avevano le idee alquanto confuse. Dall'astensionismo elettorale alla partecipazione in veste di ministri. Comunque gli anarchici sono solo scorie di un passato remoto. I comunisti, al contrario, ancora reggono in Cina, Vietnam, Corea del Nord, Bielorussia, Cuba, Venezuela.

Cazzate! Alle elezioni di febb-marzo 1936 (s enon sbaglio la data è questa) gli anarchici non si astengono ma votano perchè il FP aveva promesso la liberazione di miglialia di prigionieri anarchici.

Mistificatore da quattro soldi.

Io ho detto che le colonne anarchiche spagnole sono state spazzate via dai franchisti. Questa è la verità. I fascisti erano organizzati militarmente, i tuoi amichetti NO!
.

Altre cazzate! E' proprio il decreto di militarizzaizone che indebolisce le colonne anarchiche, permettendo ai franchisti di avere la meglio.

[So' greche!]

Cazzo fai? Mi attribuisci frasi che non ho mai scritto? Io ho solo affermato che gli anarchici erano incapaci di affrontare i franchisti e che il modello sociale che avevano in mente era pura monnezza.

Sciò, provocatore.

Stai al tuo posto. Ti sono state fornite argomentazioni storiche, cerca di fare lo stesso. La discussione è interessante, non vedo perchè scaldarsi di nulla.

Vale lo stesso per La Science.

[Josef Scveik]

ANCHE IO HO FORNITO INFORMAZIONI STORICHE, scrivendo che nel '21 come nel '36 gli anarchici le hanno prese di santa ragione! E anche per questo motivo la gente ha deciso di scegliere il fronte comunista e di tirare lo sciacquone al solo pensiero degli anarchici.

E' una bugia che LS continua ripetere nascondendosi dietro l'ignore, ma gli è stato già spiegato che nelle prime fasi della rivoluzione gli anarchici non solo fronteggiano i franchisti ma gli impediscono di sfondare in Catalogna, che di fatto diventa un territorio controllato dagli anarchici.

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bisogna essere fuori dal mondo per sostenere che gli anarchici, che da soli fecero arrivare Franco alle porte di Madrid in sei mesi, avrebbero ottenuto risultati migliori....combattendo anche contro i comunisti!

beh... i comunisti del pce dov'erano? l'unico dato di fatto è che dove gli anarchici erano netta maggioranza (catalogna) i franchisti vennero sconfitti e respinti. dove non lo erano (andalusia, extremadura, galizia) i franchisti vinsero da subito

eccezioni MADRID (dove di fatto i franchisti si suicidarono) ed euskadi

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Altre cazzate! E' proprio il decreto di militarizzaizone che indebolisce le colonne anarchiche, permettendo ai franchisti di avere la meglio.

su questo punto mi sento di dissentire.

il problema fu la fornitura degli armamenti che tendenzialmente indebolì le colonne (tutte, a prescindere dai colori).

l'analisi comunista (e socialista) che DOPO il primo periodo vedeva la necessità della creazione di un esercito repubblicano era sostanzialmente giusta.

e sono anche convinto che alla lunga gli anarchici e il poum lo avrebbero accettato (il sistema delle colonne potev funzionare -e funzionò- all'inizio. come risposta di emergenza.

il problema però era essenzialmente politico. i rifornimenti sovietici, la loro distribuzione, la creazione dell'esercito furono usati dai comunisti anche e principalmente per motivi interni.

è palese che ancor più che vincere contro il franchismo a stalin premeva eliminare ogni forma di opposizione da sinistra.

mia personale opinione è che se durante i primi mesi del 37 invece che creare una pressione politica contro gli anarchici il pce avesse messo da parte ogni pretesa di egemonia sulla repubblica non si sarebbe arrivati al maggio 37 e la 'resistenza' repubblicana sarebbe restata coesa.

anche se alla fine avrebbe vinto comunque franco. che di fatto avrebbe potuto vincere in qualsiasi momento. e non lo fece solo perchè gli premeva più fare un repulisti profondo dell società che vincere velocemente

[Josef Scveik]

su questo punto mi sento di dissentire.

il problema fu la fornitura degli armamenti che tendenzialmente indebolì le colonne (tutte, a prescindere dai colori).

l'analisi comunista (e socialista) che DOPO il primo periodo vedeva la necessità della creazione di un esercito repubblicano era sostanzialmente giusta.

No, perchè ha indebolito il fronte anarchico, che alla prova dei fatti era il più combattivo ed efficiente.

e sono anche convinto che alla lunga gli anarchici e il poum lo avrebbero accettato (il sistema delle colonne potev funzionare -e funzionò- all'inizio. come risposta di emergenza.

I leader della CNt l'accettarono, quelli che furono ostili erano le masse che si lasciarono inquadrare ma senza entusiasmo. Il problema è che i leader della CNT non ebbero il coraggio di osteggiare questa scelta imposta dal governo centrale.

il problema però era essenzialmente politico. i rifornimenti sovietici, la loro distribuzione, la creazione dell'esercito furono usati dai comunisti anche e principalmente per motivi interni.

è palese che ancor più che vincere contro il franchismo a stalin premeva eliminare ogni forma di opposizione da sinistra.

Stalin non voleva alterare gli equilibri, quindi non aveva interesse a sostenere una spagna rivoluzionaria.

mia personale opinione è che se durante i primi mesi del 37 invece che creare una pressione politica contro gli anarchici il pce avesse messo da parte ogni pretesa di egemonia sulla repubblica non si sarebbe arrivati al maggio 37 e la 'resistenza' repubblicana sarebbe restata coesa.

anche se alla fine avrebbe vinto comunque franco. che di fatto avrebbe potuto vincere in qualsiasi momento. e non lo fece solo perchè gli premeva più fare un repulisti profondo dell società che vincere velocemente

Il PSUC-PCE agì in senso controrivoluzionario e gli anarchici avrebbero dovuto liquidare gli stalinisti ppunto come controrivoluzionari. Potevano farlo ma non ne ebbero il coraggio perchè non volevano rompere il fronte antifascista. Fu un grave errore delle alte sfere della CNT e delle masse che non si ribellarono ai loro "capi", seguendo magari con più coraggio la linea de Los Amigos de Durruti.

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Beh... la colonna lenin era del poum. Comunistissimi, peccato che secondo il pce erano criptofranchisti..... e che il loro capo, nin fu ammazzato non dai franchisti ma dall nkvd.

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Lascia stare una citazione e restiamo sul pezzo..... e' VEro o no che il pce (su ordine di stalin) accuso' il poum di essere alleato di franco? E' vero o no che fu fatta una caccia all'Uomo per eliminare i dirigenti di questo partito? E VERO O NO che lo schema degli anarchici utili idioti o peggio quinte colonne del nazifascismo ha avuto il suo battesimo in quegli anni?