Qual' è la vostra patria?

[- SAVONAROLA -]

• Il piccolo stato italiano

[Yukio Khruner]

Già, con contratti sindacali, pensione e vitalizio.
Oltre spese sanitarie e welfare.

Erano pagati con una parte del raccolto e visti i frequenti infortuni vi era un vero e proprio sistema di assistenza infermieristica. Dai resti degli operai si è potuto riscontrare che avevano un buon livello di salute, segno che erano ben nutriti e che non erano maltrattati.

Nell'immaginario collettivo contemporaneo vediamo l'antico Egitto come una società schiavistica per via dell'immagine tramandataci dall'Esodo, in realtà durante la
Permanenza degli ebrei in Egitto la regione era in mano agli Hyksos, una popolazione di origine palestinese che a contrario degli egizi praticavano la schiavitù.

[Qassim]

L'Europa, solo che non esiste! :P Quello che c'è adesso è il risultato di errori e compromessi però pian piano è indubbio che se il sistema non crolla potrebbe evolvere nello stato federale. Anche perché rimanere nella situazione attuale è palesemente insostenibile.

[Mos Maiorum]

beh, è per questo che o chiesto cosa si intende per patria.
ma un sondaggio ha senso solo se è chiara la domanda e che signifiacto ha.

se mi chiedi quale colore, partito, musica, clima.... sò che grossomodo tutti intendiamo la stessa cosa.

ma patria cosa vuol dire: un qualcosa per cui vale la pena morire ?
un'entità astratta superiore che governa ?
una società politica estesa su un territorio ?

-- da una ricerca su google di definizione di patria:
L'ambito territoriale, tradizionale e culturale, cui si riferiscono le esperienze affettive, morali, politiche dell'individuo, in quanto appartenente a un popolo: il suolo, i confini della p.; aver nostalgia della p. lontana; tradire la p.; combattere per la p.

allora è solo la mia famiglia. posso vivere ovunque ma lotto, lavoro solo per me e la famiglia.
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Territorio e popolo che vi risiede, unito da una lingua e dall'uniformità di cultura e tradizioni: lottare, morire per la p. || padre della p., titolo onorifico concesso nell'antica Roma a cittadini che si prodigavano per il bene comune.

come detto lotterei e morirei solo per un senso egoistico (per la mia famiglia, quindi moglie e figli)
non certo per un qualcosa di astratto.
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Se si invece si intede un territorio più esteso che abbia in comune tradizioni, lingua. cultura.... non posso andare oltre alla provincia dove vivo e sto bene.
se proprio devo "allargarmi" non posso farlo andando oltre le alpi e sotto l'emilia (non perchè trovo inferiori o superiori gli altri, ma solo perchè non trovo un denominatore comune sufficiente espandendomi oltre.

Se invece intendo un qualcosa che merita, che vorrei esplorare (anche solo "virtualmente") di cui vorrei conoscere ogni etnia, razza, cultura allora dico il sistema solare.

se oltre a questo intendo anche il vivere in pace allora dico l'universo.

La patria è la società con caratteri etnici, culturali e storici (anche parzialmente) comuni che permette alla tua famiglia di sopravvivere, e con la quale hai rapporti costanti attraverso degli uomini che la abitano e permettono che tale ideale non muoia.

[Halberdier]

[...]
Ogni miserabile babbeo, che non abbia al mondo nulla di cui poter essere orgoglio, si appiglia all'ultima risorsa per esserlo, cioè alla nazione cui appartine: in tal modo egli si rinfranca ed è ora pieno di gratitudine e pronto a difendere con le unghie e con i denti tutti i difetti e tutte le stoltezze caratteristiche di quella nazione.
(Schopenhauer Arthur)

In questa descrizione riconosco qualcuno, ma la nazione a cui dice con orgoglio di appartenere e di cui difende tutti i difetti e le stoltezze... in effetti non esiste né è mai esistita...

Descrizione valida per il nazionalista, magari, ma non per il patriota.

Appunto.

[GrayBlue]

In questa descrizione riconosco qualcuno, ma la nazione a cui dice con orgoglio di appartenere e di cui difende tutti i difetti e le stoltezze... in effetti non esiste né è mai esistita...

Nella stragrande maggioranza dei casi un federalista è, prima di tutto, cosmopolita. Un federalista che si sente europeo identifica e specificata tale idea per dimostrare prima di tutto la propria idea ed appunto per distaccarsi dal punto di vista "nazionalista" del tipo "sono italiano gli italiani sono più fiki dei francesi che puzzano".

Dare del nazionalista ad un federalista (cosmopolita) è come identificare nel non collezionare i francobolli un hobby. Stessa cosa.

[Halberdier]

Nella stragrande maggioranza dei casi un federalista è, prima di tutto, cosmopolita. Un federalista che si sente europeo identifica e specificata tale idea per dimostrare prima di tutto la propria idea ed appunto per distaccarsi dal punto di vista "nazionalista" del tipo "sono italiano gli italiani sono più fiki dei francesi che puzzano".
Dare del nazionalista ad un federalista (cosmopolita) è come identificare nel non collezionare i francobolli un hobby. Stessa cosa.

Una buona fetta dei più volte citati USA sono tranquillamente identificabili come nazionalisti, nonostante siano uno Stato federale. Per cui non vedo alcun'incompatibilità tra il termine "nazionalista" e "federalista", mentre la distribuzione verso "il basso" dei poteri e l'identificazione di ogni entità statale e regionale con la proria cultura, non mi pare esattamente il più valido sinonimo di cosmopolitismo.

[GrayBlue]

Una buona fetta dei più volte citati USA sono tranquillamente identificabili come nazionalisti, nonostante siano uno Stato federale. Per cui non vedo alcun'incompatibilità tra il termine "nazionalista" e "federalista", mentre la distribuzione verso "il basso" dei poteri e l'identificazione di ogni entità statale e regionale con la proria cultura, non mi pare esattamente il più valido sinonimo di cosmopolitismo.

Mi stavo riferendo principalmente al federalismo europeo. I federalisti europei e i federalisti americani hanno avuto, nonostante l'affinità politica e sociale, un percorso e un periodo "di formazione" molto diversa tra di loro.

[furioso2013]

La patria è la società con caratteri etnici, culturali e storici (anche parzialmente) comuni che permette alla tua famiglia di sopravvivere, e con la quale hai rapporti costanti attraverso degli uomini che la abitano e permettono che tale ideale non muoia.

allora dovrei restringere il campo alla regione, ma forse è già troppo.

[Undertaker]

Già, con contratti sindacali, pensione e vitalizio.
Oltre spese sanitarie e welfare.

Non avevano contratti vari...Ma venivano pagati bene e non rimanevano con le mani in mano nei periodi senza attività....