Per la prima volta una sonda su una cometa

[Roberto il Guiscardo]

Possono essere intrisicamente casuali , ad esempio quelle determinate da radiazione naturale in cui l'assorbimento segue le leggi della meccanisca quantistica intrinsecamente stocastica.

Qualsiasi cosa tu possa mettere in mezzo, il risultato è sempre un adattamento alle nuove situazioni. E questo non può essere un caso.

[nicolaj198vi]

Ti sembrano causali, solo perché non conosci a fondo la legge che seguono.

Guarda che i meccanismi per cui avviene una mutazione si conoscono molto bene. Quello che non puoi conoscere è la posizione esatta in cui la polimerasi commetterà un errore, semplicemente per una questione stocastica. Al limite puoi applicare la statistica inferenziale, classica o bayesiana, per effettuare una previsione. Ma parliamo sempre di calcolare una probabilità, non dare delle certezze.

Il caso comunque non si crea, perchè non è un'entità; è una modalità attraverso cui possono avvenire degli eventi, in un punto indefinito dello spazio-tempo. L'altra è la progettazione, che forza l'avvenire di un evento delimitandolo in un punto preciso dello spazio-tempo, e che richiede un Progettista, al contrario della modalità casuale.

[Razionalista]

Qualsiasi cosa tu possa mettere in mezzo, il risultato è sempre un adattamento alle nuove situazioni. E questo non può essere un caso.

é un output di un sistema matematico complesso. In ogni situazione dall'inizio (ma i primi 300k anni sono un pò più "duretti" da digerire) alla fine, qualsiasi sia la fine.

batteri, virus, Animali, piante, il pianeta terra, il sistema solare, la via lattea ecc ecc seguono tutti leggi matematiche, semplicemente perchè è... la cosa più semplice da fare... e così è stato, è, sarà.

A maggior ragione non ha senso attribuire significati ad ambiti del reale non percepiti nè percepibili, non si hanno dati, non si hanno risposte. Solo favole.

[Roberto il Guiscardo]

Guarda che i meccanismi per cui avviene una mutazione si conoscono molto bene. Quello che non puoi conoscere è la posizione esatta in cui la polimerasi commetterà un errore, semplicemente per una questione stocastica. Al limite puoi applicare la statistica inferenziale, classica o bayesiana, per effettuare una previsione. Ma parliamo sempre di calcolare una probabilità, non dare delle certezze.

Il caso comunque non si crea, perchè non è un'entità; è una modalità attraverso cui possono avvenire degli eventi, in un punto indefinito dello spazio-tempo. L'altra è la progettazione, che forza l'avvenire di un evento delimitandolo in un punto preciso dello spazio-tempo, e che richiede un Progettista, al contrario della modalità casuale.

Tu continui a parlare di dettagli. Quello che devi osservare è lo scopo e il risultato. In ogni caso stai disquisendo di "oggetti" presenti all'interno della "stanza chiusa": continui a non sapere cose c'è al di là di questa stanza.

[nicolaj198vi]

Ottima spiegazione anche questa, bisogna fare il bilancio di quello che ti dà e quello che ti toglie, però c'è un grosso, enorme, cosmico problema: quello che ti dà lo vedi, quello che ti toglie no, e provo a spiegarmi; supponiamo ancora che sia una mutazione a rendere certi batteri resistenti (secondo me invece è una caratteristica innata di questi individui, ma vabbè) ..benissimo, constati questa resistenza e la ritieni utile; poi un giorno, magari per caso, scopri che una certa intensità di raggi ultravioletti uccide all'istante questi batteri resistenti lasciando integri quelli non resistenti; poi, magari anni dopo, ancora per caso, scopri che dei raggi gamma con una certa intensità accorciano di 9/10 la vita di questi batteri resistenti, o che una certa sostanza fa esplodere la loro membrana... non hai nessun modo per fare il bilancio a cui ti riferisci, e quindi di affermare se una mutazione sia più o meno favorevole in assoluto. Il concetto di mutazione favorevole che tende al miglioramento, quindi, scompare, e infatti non definirei mutanti evoluti super-umani i portatori di anemia falciforme per il fatto che non possono ammalarsi di malaria, oppure quelle persone geneticamente immuni all'hiv, ma che magari un giorno si scoprirà affette da qualche altro male anche peggiore; sia nel caso dei batteri, sia nel caso degli uomini, non è l'inizio, la fine, la metà, i 2/10000 di un processo evolutivo o migliorativo, è la varietà del genoma,causata dal rimescolamento dei geni, calata nell'ambiente.

Nessuno li definisce super-umani. Ho semplicemente detto che in quel contesto, una mutazione altrimenti solo negativa si rivela vantaggiosa. Se cambi il contesto, il bilancio pro/contro varia.
Il processo evolutivo non è un download, che arriva al 100% e non può andare oltre; è un processo dinamico, che può rendere vantaggiose caratteristiche che in condizioni diverse costituiscono uno svantaggio.

[Roberto il Guiscardo]

é un output di un sistema matematico complesso. In ogni situazione dall'inizio (ma i primi 300k anni sono un pò più "duretti" da digerire) alla fine, qualsiasi sia la fine.

batteri, virus, Animali, piante, il pianeta terra, il sistema solare, la via lattea ecc ecc seguono tutti leggi matematiche, semplicemente perchè è... la cosa più semplice da fare... e così è stato, è, sarà.

A maggior ragione non ha senso attribuire significati ad ambiti del reale non percepiti nè percepibili, non si hanno dati, non si hanno risposte. Solo favole.

e le leggi matematiche da dove escono fuori...? A parte che quelle inventate dagli uomini sono solo un'approssimazione del reale comportamento dell'universo.

[Roberto il Guiscardo]

doppio.

[Darwin]

Qualsiasi cosa tu possa mettere in mezzo, il risultato è sempre un adattamento alle nuove situazioni. E questo non può essere un caso.

Sinceramente questa non l'ho capita.Mi sembra che tu confonda l'effetto causato dalla selezione con una ipotetica direzione del cambiamento.

[Roberto il Guiscardo]

Sinceramente questa non l'ho capita.Mi sembra che tu confonda l'effetto causato dalla selezione con una ipotetica direzione del cambiamento.

Molto semplice: la selezione è un meccanismo nato per caso...?

[sig_rune]

Nessuno li definisce super-umani. Ho semplicemente detto che in quel contesto, una mutazione altrimenti solo negativa si rivela vantaggiosa. Se cambi il contesto, il bilancio pro/contro varia.

Si ma non potrai mai fare questo bilancio, essendo appunto infiniti i contesti possibili.