L'essenza di dio

[Miles]

Ma appunto, io ho detto apposta che adamo non era perfetto perché altrimenti non avrebbe scelto il serpente, perché un essere perfetto non può fare errori, gli errori li fanno chi non è perfetto, e inoltre adamo ed eva potevano fare figli prima del peccato, così l'umanità era salva, a meno che non fosse dio ad impedirglielo.
Mi sa che non capisci i messaggi che scrivo.

Andò sta scritto nella Bibbia che Adamo è Dio?

[Geralt di Rivia]

Molto particolare la tua nozione degli dei dal potere limitato che combattendo insieme possono vincere, senza voler essere sarcastico sa molto di "Dungeon and Dragons". In realtà, per quanto riguarda gli dei norreni, per quanto Odino fosse ostile alle norne e combatta nel Ragnarok con gli altri dei contro le forze del caos che minacciano di distruggere il mondo, il suo fato è ineluttabile come quello di tutti gli altri...

Comunque per il cristianesimo, se scegli il bene ma rifiuti Dio non sei sicuramente salvato, ma sei lasciato alla misericordia di Dio, che indipendentemente dalle tue azioni e dai giudizi della Chiesa può scegliere di salvarti sulla base del proprio giudizio e di parametri non noti al genere umano. D'altronde essendo Dio il Sommo Bene, se scegli il bene pur non scegliendo il Dio dei cristiani scegli comunque Dio nella sua essenza, quindi questo argomento ha senso.

Il problema della logica umana è che non si può applicare del tutto a Dio, che non è umano, per questo ci appaiono contraddizioni, o scelte alternative che dal nostro punto di vista avrebbero potuto essere più sensate.

Resurgens

Non capisco che cazzo c'entri Dungeons e Dragons, ma vabbè, io volevo solo dire che anche se gli dei singolarmente hanno poteri limitati, se uniscono le forze diventano più potenti, poi le parche e le norne, da quello che so, sono figli di Odino e Zeus, quindi credo che questo porrebbe un limite al potere degli dei, e sul Ragnarok, bisogna dire che alcuni dei sopravvivono, e mettono al mondo una nuova generazione di eroi, oltre al fatto che Balder, torna dopo il Ragnarok, e quindi non credo che questo fosse stato previsto dal fato.

Su dio, se scegli il bene senza dio, non hai la certezza di essere salvato, e quindi dio può decidere di condannarti lo stesso, visto che dio usa parametri che non spiega agli esseri umani, per cui il suo giudizio è diverso dagli esseri umani, come dici tu, quindi quello che è bene per dio non è detto che sia bene anche per noi, perché dio è un essere divino che è diverso dagli esseri umani, per cui ha un'idea molto diversa del bene e del male rispetto agli esseri umani, quindi ha obiettivi che per forza non devono coincidere con gli obiettivi dell'umanità.

Se ci sono contraddizioni le può spiegare direttamente dio, dopotutto i preti sono suoi servitori, magari dio potrebbe spiegare ai preti le contraddizioni così i preti le spiegano a noi, a meno che nemmeno dio sappia spiegare le sue contraddizioni.

[Haxel]

sempre se esistono le contraddizioni, il punto è che non è se credi di vederli tu, allora esistono per certo

[Miles]

Non capisco che cazzo c'entri Dungeons e Dragons, ma vabbè, io volevo solo dire che anche se gli dei singolarmente hanno poteri limitati, se uniscono le forze diventano più potenti, poi le parche e le norne, da quello che so, sono figli di Odino e Zeus, quindi credo che questo porrebbe un limite al potere degli dei, e sul Ragnarok, bisogna dire che alcuni dei sopravvivono, e mettono al mondo una nuova generazione di eroi, oltre al fatto che Balder, torna dopo il Ragnarok, e quindi non credo che questo fosse stato previsto dal fato.

Su dio, se scegli il bene senza dio, non hai la certezza di essere salvato, e quindi dio può decidere di condannarti lo stesso, visto che dio usa parametri che non spiega agli esseri umani, per cui il suo giudizio è diverso dagli esseri umani, come dici tu, quindi quello che è bene per dio non è detto che sia bene anche per noi, perché dio è un essere divino che è diverso dagli esseri umani, per cui ha un'idea molto diversa del bene e del male rispetto agli esseri umani, quindi ha obiettivi che per forza non devono coincidere con gli obiettivi dell'umanità.

Se ci sono contraddizioni le può spiegare direttamente dio, dopotutto i preti sono suoi servitori, magari dio potrebbe spiegare ai preti le contraddizioni così i preti le spiegano a noi, a meno che nemmeno dio sappia spiegare le sue contraddizioni.

Se quello che chiami bene non coincide con Dio è solo una relativissima e personalissima concezione di bene (e non voglio sapere cosa sia bene per tipetti come il mostro di firenze). Se il bene non è Dio allora non è bene. Se Dio non operasse il bene, allora non sarebbe Dio.
Alla fine nell'ambito delle comparazioni verso l'assoluto è solo l'assoluto che può essere preso come metro.

Tanto per cambiare infarcisci la discussione con cortocircuiti logici che la rendono assai disturbante da seguire.
Forse dovresti approfondire un po' (ma giusto un po' è) le tue conoscenze in ambito filosofico.
Non bastano i concetti estrapolati da ambiti wikipediani.

[Geralt di Rivia]

Andò sta scritto nella Bibbia che Adamo è Dio?

andò l'ho scritto quello che dici tu?

[Geralt di Rivia]

sempre se esistono le contraddizioni, il punto è che non è se credi di vederli tu, allora esistono per certo

No, te li ho elencati, come il perdono che dio non da a chi si ribella a lui.

[Miles]

andò l'ho scritto quello che dici tu?

E' il presupposto del tuo "ragionamento".
Se il presupposto non sussiste, non sussiste nemmeno il ragionamento da esso ipoteticamente derivato.
Per cui , si conclude dicendo che hai scritto un fracco di roba senza capo né coda.

[Miles]

No, te li ho elencati, come il perdono che dio non da a chi si ribella a lui.

Il bene non può sussistere senza giustizia.
Sarebbe contraddittorio un bene indiscriminato che non fa differenze con nessuno.

[Geralt di Rivia]

Se quello che chiami bene non coincide con Dio è solo una relativissima e personalissima concezione di bene (e non voglio sapere cosa sia bene per tipetti come il mostro di firenze). Se il bene non è Dio allora non è bene. Se Dio non operasse il bene, allora non sarebbe Dio.
Alla fine nell'ambito delle comparazioni verso l'assoluto è solo l'assoluto che può essere preso come metro.

Tanto per cambiare infarcisci la discussione con cortocircuiti logici che la rendono assai disturbante da seguire.
Forse dovresti approfondire un po' (ma giusto un po' è) le tue conoscenze in ambito filosofico.
Non bastano i concetti estrapolati da ambiti wikipediani.

Ma anche quello che dio sceglie che è il bene per noi, lo fa secondo la sua opinione, che però essendo una divinità non per forza coincide con quello di cui ha bisogno l'umanità, perché dio non ha problemi che hanno le persone normali, e quindi una persona normale nella vita ha altri bisogni che dio non ha, poi se dio persegue il bene allora non capisco perché non perdoni subito adamo ed eva, così l'umanità non sarebbe condannata.

Io non estraggo niente, mi limito a citare passi della bibbia.
Forse pretendi che ti scriva l'intera bibbia in un forum? Non c'è lo spazio.
Se trovi i miei messaggi disturbanti, forse è perché non li capisci, io meglio di così non posso esprimermi.

[Miles]

Ma anche quello che dio sceglie che è il bene per noi, lo fa secondo la sua opinione, che però essendo una divinità non per forza coincide con quello di cui ha bisogno l'umanità, perché dio non ha problemi che hanno le persone normali, e quindi una persona normale nella vita ha altri bisogni che dio non ha, poi se dio persegue il bene allora non capisco perché non perdoni subito adamo ed eva, così l'umanità non sarebbe condannata.

Io non estraggo niente, mi limito a citare passi della bibbia.
Forse pretendi che ti scriva l'intera bibbia in un forum? Non c'è lo spazio.
Se trovi i miei messaggi disturbanti, forse è perché non li capisci, io meglio di così non posso esprimermi.

vabbè, Dio non conoscerebbe ciò che è bene per l'umanità.
Ergo non sarebbe onnisciente.
Ergo non sarebbe Dio.
E mi son fermato alle prime due righe del tuo "ragionamento".
Ma che tristezza, davvero.