Got mit uns

[Marietto]

Se fosse vero quello che dici tu allora dovremmo concludere che qualsiasi concetto è nato nel momento in cui l'uomo ha iniziato a cogitare.

Qualsiasi concetto nasce in atto nel momento in cui viene cogitato ed in potenza nel momento in cui l'uomo ha iniziato a cogitare.

Come ho già detto, un concetto deve essere necessariamente antecedente al termine che lo definisce, perché come potrebbe un uomo definire un concetto che non ha in mente, che gli è assolutamente sconosciuto?

Mi pare che tu sostenga che, se non fosse esistito Immanuel, in 5000 anni nessun essere umano sulla terra avrebbe mai pensato, espresso e scritto il concetto "Dio è con noi" o che, quantomeno, nessun tedesco avrebbe mai pensato, espresso e scritto le parole "Gott mit uns". A me, sembra un concetto talmente basilare, semplice, universale: qualunque credente al mondo, di qualunque religione, è naturalmente portato a pensare che il suo Dio sia con lui, sia dalla sua parte, lo aiuti (anche in battaglia).

Insomma, per accostare sacro e profano, è un po' come dire "viva la fica", non è facile capire quando e come sia nato questo concetto e chi per primo l'abbia formulato. Viene naturale pensare che sorga spontaneamente nella mente di un gran numero di persone, in tutto il mondo, e che non sia stato causato da uno specifico evento, senza il quale nessuno avrebbe mai prodotto quel pensiero.

In ogni caso, mi sembra che questa assurdissima e demenziale polemica si sia trascinata fin troppo a lungo... per me basta!

Ciao!

[Giordi]

Qualsiasi concetto nasce in atto nel momento in cui viene cogitato ed in potenza nel momento in cui l'uomo ha iniziato a cogitare.

Come ho già detto, un concetto deve essere necessariamente antecedente al termine che lo definisce, perché come potrebbe un uomo definire un concetto che non ha in mente, che gli è assolutamente sconosciuto?

Mi pare che tu sostenga che, se non fosse esistito Immanuel, in 5000 anni nessun essere umano sulla terra avrebbe mai pensato, espresso e scritto il concetto "Dio è con noi" o che, quantomeno, nessun tedesco avrebbe mai pensato, espresso e scritto le parole "Gott mit uns". A me, sembra un concetto talmente basilare, semplice, universale: qualunque credente al mondo, di qualunque religione, è naturalmente portato a pensare che il suo Dio sia con lui, sia dalla sua parte, lo aiuti (anche in battaglia).

Insomma, per accostare sacro e profano, è un po' come dire "viva la fica", non è facile capire quando e come sia nato questo concetto e chi per primo l'abbia formulato. Viene naturale pensare che sorga spontaneamente nella mente di un gran numero di persone, in tutto il mondo, e che non sia stato causato da uno specifico evento, senza il quale nessuno avrebbe mai prodotto quel pensiero.

In ogni caso, mi sembra che questa assurdissima e demenziale polemica si sia trascinata fin troppo a lungo... per me basta!

Ciao!

Io non ho detto che se non fosse esistito il termine Immanuel nessuno avrebbe esposto il concetto "Dio è con noi". Anzi, dico che prima o poi qualcuno probabilmente lo avrebbe fatto. Ma come per tutti i concetti cogitati ci vuole un inizio, un periodo, un contesto, durante il quale avrebbe senso inserirli. Per quanto ci suggeriscono i documenti storici, testi sacri e via dicendo, il termine immanuel sembra essere proprio una delle prime testimonianze in cui l'uomo ha voluto dare un nome al concetto "Dio è con noi". Non mi risulta infatti che vi siano testimonianze antecedenti a quella presente nella religione ebraica.

[dimecan]

nessuno sapeva che Immanuel significava gott mit uns, tranne i rabbini

[Giordi]

nessuno sapeva che Immanuel significava gott mit uns, tranne i rabbini

In realtà lo sapevano bene da quando è stata tradotta la Bibbia in tedesco... non certo da qualche rabbino.

[emv]

Mi dispiace di dover ragione a Polemiko circa il fatto che non esiste un "Dio con noi" prima di quello ebraico. E questo è perchè
è un concetto strettamente creazionista e dunque rivelato da Dio stesso.

Evidentemente questo suo insistente interesse per la religione prelude a qualcosa

[Giordi]

Mi dispiace di dover ragione a Polemiko circa il fatto che non esiste un "Dio con noi" prima di quello ebraico. E questo è perchè
è un concetto strettamente creazionista e dunque rivelato da Dio stesso.

Evidentemente questo suo insistente interesse per la religione prelude a qualcosa

Non si capisce il discorso che fai sul "Dio è con noi" che sarebbe un concetto strettamente creazionista, e che per tale motivo sarebbe stato rivelato da Dio stesso... spiegati meglio.

[emv]

Non si capisce il discorso che fai sul "Dio è con noi" che sarebbe un concetto strettamente creazionista, e che per tale motivo sarebbe stato rivelato da Dio stesso... spiegati meglio.

Il paganesimo, la gnosi e l'esoterismo parlano sempre di Dio in noi mentre il cristianesimo e la rivelazione biblica di Dio con noi. La differenza metafisica è fondamentale.

In noi vuol dire che Dio è fuso nella materia, nel dna di ognuno, e che sia presente puro o in vari modi degradato (secondo le infinite teorie gnostiche) chiunque vi può accedere direttamente (gnosi) e diventare dio, questa connessione metafisica annulla il concetto di bene e di male poichè tutto è in Dio indifferenziato (monismo). La materia è generata da Dio

Con noi vuol dire che Dio non è fuso nella materia, ma al di fuori, in una dimensione parallela quindi perfettamente unito ma staccato. Accanto a ogni singolo atomo. Questo distacco metafisico determina il concetto di bene e di male poichè le creature potranno partecipare alla vita di Dio o restarne esclusi. La materia è creata da Dio
La creazione consiste nel fatto che l'universo è creato dal nulla.
Mentre la generazione consiste che l'universo esiste da sempre.

[Giordi]

Il paganesimo, la gnosi e l'esoterismo parlano sempre di Dio in noi mentre il cristianesimo e la rivelazione biblica di Dio con noi. La differenza metafisica è fondamentale.

In noi vuol dire che Dio è fuso nella materia, nel dna di ognuno, e che sia presente puro o in vari modi degradato (secondo le infinite teorie gnostiche) chiunque vi può accedere direttamente (gnosi) e diventare dio, questa connessione metafisica annulla il concetto di bene e di male poichè tutto è in Dio indifferenziato (monismo). La materia è generata da Dio

Con noi vuol dire che Dio non è fuso nella materia, ma al di fuori, in una dimensione parallela quindi perfettamente unito ma staccato. Accanto a ogni singolo atomo. Questo distacco metafisico determina il concetto di bene e di male poichè le creature potranno partecipare alla vita di Dio o restarne esclusi. La materia è creata da Dio
La creazione consiste nel fatto che l'universo è creato dal nulla.
Mentre la generazione consiste che l'universo esiste da sempre.

Concordo.
Infatti la sola grande religione monoteista precedente all'ebraismo fu lo zoroastrismo, che era una religione tipicamente emanatistica.

[emv]

Concordo.
Infatti la sola grande religione monoteista precedente all'ebraismo fu lo zoroastrismo, che era una religione tipicamente emanatistica.

Anche per l'ebraismo è necessario un distinguo, in quanto è una storia complessa. Già ai tempi di Gesù vi erano diverse tipi di spiritualità ebraiche che credevano a idee umane,
così le definisce Gesù stesso e con ogni probabilità avevano sviluppate delle gnosi, grrazie anche alla loro posizione geografica di crocevia di scambi commerciali tra Oriente e Occidente.
E' possibile quindi che già allora ci fossero visioni emanatiste, Kabbalah, che poi si solidificheranno nell XI secolo con il Trattato dello Zohar.

Attualmente la maggior parte dell'ebraismo probabilmente è emanazionista perchè per i rabbini lo Zohar sta sopra al Talmud e questi stanno al di sopra del Pentateuco (Torah).
Quindi ci sono coloro per i quali quel "Dio con noi" sarebbero loro stessi, il Dio che è con l'umanità, e non sono più interessati a un messia in quanto sarebbero loro stessi il messia.