Il problema M5S

[luca18]

Vabbè, hanno realizzato una festa nel napoletano, hanno fatto e servito pizze alla gente, Di Maio, Di Battista e molti altri del M5S eccoli là, in mezzo alla gente, perché loro,-ha detto Toninelli stamane in TV-non sono onorevoli ma cittadini che vogliono stare in mezzo ai cittadini. Bellissimo, davvero, bellissimo atteggiamento ma io, che pur li guardo con molta simpatia nonostante l’appoggio dell’interessatissimo Marco Travaglio che deve vendere il suo giornale alla grande platea dei grillini, rimango sempre preda di un dubbio che nessuno riesce a dipanarmi: ma questi grillini di che colore sono?



Perché è inutile che mi si venga a fare pugnette sul superamento di destra/sinistra, inutile perché non è vero: l’uomo è naturalmente portato a essere di destra o di sinistra e, nel caso si trovasse a prendere decisioni per l’interesse collettivo, non farà altro che prenderle secondo i suoi parametri, di destra o di sinistra che siano. E allora la domanda che mi insegue è sempre là: di che colore sono questi grillini?



Non hanno sicuramente un’ ideologia comune che li lega, quindi? Possiamo pensare che Di Battista domani abbia un atteggiamento simile a quello, per esempio di Toninelli? E allora ecco la seconda domanda che sorge subito: ma se questi non hanno, perché non hanno, una ideologia politica possono fare altro che non quello che già fanno, cioè i censori, giustamente, delle stupidaggini e della sporcizia altrui?



No, non possono, il compito, benemerito, di questi ragazzi PUO’ ESSERE SOLO QUELLO: fare il censore, mettere il dito, accusare, sottolineare. Ma governare? No, questo no: impossibile. Per governare si deve avere una sorta di ideologia politica, perché governare da destra è molto diverso che non farlo da sinistra, quindi siccome questi grillini non possono avere nessuna ideologia comune, il loro movimento non ha nessuna possibilità di andare al governo del Paese

dopo questi thread cazzata .. ti bannaerei per almeno un anno ..

[Undertaker]

Mi piacerebbe davvero capire da dove trai certe conclusioni e quali considerazioni ti spingono a dare certi giudizi. Mi spiego

-perchè definisci sinistrati, con un gioco di parole molto puerile, quelli di sinistra?
-perchè pensi che salvo DiBattista i grillini sono tutti di sinistra?

Sulla prima domanda: se per sinistrati tu intendi stupidi o peggio come la mettiamo con chi, come me, pensa che sinistrati sono quelli che pensano che gli altri siano tali?

Sinistrati perchè minorati....E che siano sinistrati si capisce dalle loro proposte...Molto più a sinistra di quelle del bugiardino...
Per esempio reato di clandestinità...Solo dei sinistrati potevano votare per toglierlo...

[furioso2013]

scusa ma tu capisci quello che leggi o "presumi" di aver letto senza leggere? MI spieghi dove sarebbe la mia "presunzione"?
Non c'è, però questo tua "presunzione" di aver letto quello che non ho scritto ti è valsa il likes di un personaggio noto come portatore insano di acrimonia......non è roba di cui vantarsi, credimi

non c'è presunzione ????
caro cireno, ti stimo troppo per credere che tu non riesca a essere oggettivo o almeno sforzati di esserlo.

rileggiti,
tu parti da un fatto, chi non la pensa come te o è scemo o è in malafede o altro
tu hai deciso che l0umanità da sempre è divisa in nero e rosso, tu dai per scontato che uno che non abbia idee che si avvicnino al marxismo è un egoista nonchè un capitalista sfrenato.
tu parti dal concetto che se uno o è di sinistra (come intendi tu sinistra) o del welfare, dei poveri cristi non ne frega nulla.

ma questo andrebbe bene, il problema è che non accetti che invece uno (ad esempio io) la veda in maniera diversa.

io non sono di sinistra ma vorrei un social democrazia che si avvicini a quella che è (o forse era fino a pochi anni fa) la svezia.

eppure in svezia ci sono movimenti di destra anche spinti che si richiamano al fascismo (di nuovo in modo anacronistico a mio parere) se non erro.
se non erro ha una politica "streatta" sull'immigrazione,
se non erro accetta e promuove l'iniziativa privata,
se no erro ha un apolitica molto severa sull'abusivismo (mi dico che neppure devi provarci a costruire non dico una casa abusiva, ma neppure una veranda)

ma forse per te la svezia è fascista !

[claudiop7878]

scemo o in malafede???certo che si come posso definire quelli cge continuano a votare i soliti ladroni da 30 anni???piuttosto se un vi piacciono i grillini votate forza nuova casa pound ferrando o i consumatori

[cireno]

Cireno, c'è una cosa che crea enormi problemi nelle tue argomentazioni: destra e sinistra in senso politico semplicemente sono concetti RELATIVI, che cambiano nello spazio e nel tempo, mentre tu ne fai delle categorie assolute. Non sei il solo, devo dire: uno dei drammi della politica italiana è di essere ancora prigioniera di questo fazionalismo che ha ridotto la partecipazione politica a tifo sportivo. Personalmente mi qualifico di centro (disilluso) perché sono in accordo con la "destra" in alcune cose e la "sinistra" in altre.
Quanto al M5S la sua mancanza di collocazione precisa è determinata dalle molteplici provenienze dei partecipanti e dal coacervo di idee e visioni progettuali, il che determina il fatto che nel momento in cui ci fosse un preciso schieramento chi in esso non si riconoscesse se ne andrebbe all'istante, fatto che Grillo&Casaleggio tengono ben presente nel loro controllare il Movimento, con il risultato però che per evitare una scissione violenta, immediata e probabilmente multipla, hanno ottenuto un lento stillicidio.

Vedo Guy, gli enormi problemi se li crea chi non crede che gli uomini siano naturalmente “assemblati” per essere in un certo modo. Uno che invece di argomentare il suo punto di vista dice a un altro, che invece lo fa esprimendo una idea differente, che è un cretino oppure che andrebbe bannato per un anno, è chiaramente, e diciamo pure anche stupidamente, posizionato in un certo settore della politica e siccome in quella sua parte politica non può trovare argomenti per controbattere è costretto ad usare l’insulto o la battuta ironica per rispondere. E siccome chi scrive, cioè io, è di sinistra, gli insulti e l’ironia non sono indirizzati specificamente a me persona ma a quello che io rappresento: la sinistra., e questo sta a dimostrare che le persone sono, naturalmente, direi quasi per costituzione, costrette a essere posizionate in un certo settore della politica. Che non è obbligatorio che sia per tutta la vita, perché le persone intelligenti, che sanno anche fare ragionamenti e non solo spedire isnulti o sfottò, sono sempre pervase dai dubbi e quindi capita anche che possano cambiare idea e quindi posizione politica.



Essere quindi posizionati in un certo “settore” politico non è fazione, perché altrimenti tutto sarebbe fazione, a destra a sinistra e anche in centro, ma convinzione. Una convinzione che riflette la propria personalità, che è quello che ho tentato di spiegare a Furioso prendendomi del presuntuoso (forse non so scrivere).



Essere d’accordo con certe posizioni di destra o di sinistra è normale, i partiti non sono dei monoliti, però, ed ecco qui dove si potrebbe aprire un dibattito serio, una posizione deve essere tale se si ha un’idea di società: non si può essere solo contro, che è davvero inutile, ma si può essere contro chi ha una idea di società troppo diversa da quella che noi pensiamo giusta. E non è questione di presunzione, ma di fede nelle proprie idee.

[salvatoredell'espatrio]

chi li definisce di destra e chi di sinistra - e questo accade sin dalla loro comparsa sulla scena politica. Probabilmente sono vere entrambe le collocazioni, che pero' variano a seconda delle politiche da perseguire (ad esempio l'eguaglianza sociale e la sovranità nazionale, economico/monetaria)

Quindi "il problema M5S" non esiste, se non nella mente dei nostalgici delle categorie novecentesche, che si ritrovano necessariamente disorientati se confrontati a una concezione essenzialmente pragmatica e post ideologica della politica

PS pasolini era di destra o di sinistra?

[lowenz]

chi li definisce di destra e chi di sinistra - e questo accade sin dalla loro comparsa sulla scena politica. Probabilmente sono vere entrambe le collocazioni, che pero' variano a seconda delle politiche da perseguire (ad esempio l'eguaglianza sociale e la sovranità nazionale, economico/monetaria)

Quindi "il problema M5S" non esiste, se non nella mente dei nostalgici delle categorie novecentesche, che si ritrovano necessariamente disorientati se confrontati a una concezione essenzialmente pragmatica e post ideologica della politica

PS pasolini era di destra o di sinistra?

Il giacobinismo che caratterizza il M5S spinge chi sta "attivamente" a una destra a vederlo di sinistra.
Chi invece sta a destra "passivamente" lo vota in quanto lo vede come alternativa alla destra che l'ha deluso negli anni passati.
Difficilmente un "vero" uomo di sinistra voterà Grillo visto il palese approccio populista masaniellesco (che ora Salvini sta appunto copiando con in più la possibilità di dirsi apertamente anticomunista - quindi introducendo categorie che il M5S rifiuta di usare, come "comunismo vs capitalismo") - e quindi strappare gente a Grillo con questo studiato mix di passato "alla Guareschi" e presente "anticategorico").

[lowenz]

Addendum: il discorso cambierebbe completamente annullando l'importanza di Grillo e Casaleggio nel moVVVVVimento.....ma chissà perchè questo difficilmente accadrà Già, chissà perchè

[Corrado]

... destra e sinistra in senso politico semplicemente sono concetti RELATIVI, che cambiano nello spazio e nel tempo, mentre tu ne fai delle categorie assolute. Non sei il solo, devo dire ...

Quanto al M5S la sua mancanza di collocazione precisa è determinata dalle molteplici provenienze dei partecipanti e dal coacervo di idee e visioni progettuali, il che determina il fatto che nel momento in cui ci fosse un preciso schieramento chi in esso non si riconoscesse se ne andrebbe all'istante ...

E' logico che le cose cambino: cambiano gli scenari e cambiano quindi le idee.
E cambiano anche le definizioni di "destra" e "sinistra".
Anche se non così rapidamente come pensi.

Quanto all'eclettismo del M5S, che tu chiami "mancanza di collocazione precisa" o "coacervo di visioni progettuali" e che il titolo della discussione definisce "problema", è più che evidente, anzi dichiarato.
Per precisa scelta, secondo me: per non scontentare nessuno, si dice tutto e il contrario di tutto: perché il "popolo" vuole così.

Dimenticando che non esiste "il" popolo, ma "tanti" popoli che, all'occorrenza e sulle questioni concrete, si dividono.

Un po' come il tifo nel calcio: quando gioca la nazionale, tutti d'accordo; al primo incontro Roma-Lazio, giù botte.

Ovviamente, se si tratta di insultare l'arbitro, sono tutti uniti.

[MrBojangles]

Non è assolutamente vero. Guarda il cazzaro e dimmi che razza di 'ideologia politica' si nasconde dietro le valanghe di slogan, i sorrisetti da scemotto e il gelato in mano. Eppure è un cazzaro che governerà questo paese per i prossimi 20 anni.

Per quanto riguarda i grillini, li inquadro sicuramente a sinistra. Anche se certi personaggi (mi viene in mente Di Maio) cercano di intercettare anche il consenso dell'elettore di destra.

PDueista.