Il problema M5S

[lowenz]

renzi è la continuazione del b., strano che non te ne sia accorto.

Certo che me ne sono accorto.
L'unico politico che attualmente mi è un po' simpatico nel PD (anche se pure lui sta un po' ad un copione in certe uscite) è Fassina.

Semplicemente io vedrei molto bene e saluterei con estrema gioia un'uscita dal M5S di chi l'ha creato: se cammina da solo abbiamo la prova che è qualcosa di indipendente e (FORSE) utile al paese per i prossimi anni.

[medisco]

Vabbè, hanno realizzato una festa nel napoletano, hanno fatto e servito pizze alla gente, Di Maio, Di Battista e molti altri del M5S eccoli là, in mezzo alla gente, perché loro,-ha detto Toninelli stamane in TV-non sono onorevoli ma cittadini che vogliono stare in mezzo ai cittadini. Bellissimo, davvero, bellissimo atteggiamento ma io, che pur li guardo con molta simpatia nonostante l’appoggio dell’interessatissimo Marco Travaglio che deve vendere il suo giornale alla grande platea dei grillini, rimango sempre preda di un dubbio che nessuno riesce a dipanarmi: ma questi grillini di che colore sono?



Perché è inutile che mi si venga a fare pugnette sul superamento di destra/sinistra, inutile perché non è vero: l’uomo è naturalmente portato a essere di destra o di sinistra e, nel caso si trovasse a prendere decisioni per l’interesse collettivo, non farà altro che prenderle secondo i suoi parametri, di destra o di sinistra che siano. E allora la domanda che mi insegue è sempre là: di che colore sono questi grillini?



Non hanno sicuramente un’ ideologia comune che li lega, quindi? Possiamo pensare che Di Battista domani abbia un atteggiamento simile a quello, per esempio di Toninelli? E allora ecco la seconda domanda che sorge subito: ma se questi non hanno, perché non hanno, una ideologia politica possono fare altro che non quello che già fanno, cioè i censori, giustamente, delle stupidaggini e della sporcizia altrui?



No, non possono, il compito, benemerito, di questi ragazzi PUO’ ESSERE SOLO QUELLO: fare il censore, mettere il dito, accusare, sottolineare. Ma governare? No, questo no: impossibile. Per governare si deve avere una sorta di ideologia politica, perché governare da destra è molto diverso che non farlo da sinistra, quindi siccome questi grillini non possono avere nessuna ideologia comune, il loro movimento non ha nessuna possibilità di andare al governo del Paese

Secondo te Diliberto, Rizzo, D'alema, Bondi, Maroni, hanno tutti un'ideologia comune? Erano tutti comunisti un tempo. Non è che forse la storia dell'ideologia sia una cazzata?

[Molly]

E in un ipotetico mondo senza Berlusconi pensi che il M5S non sarebbe rimasto un progetto sulla carta della Casaleggio Associati?

il m5s all'inizio era solo un insieme di liste civiche comunali a cui grillo dava il suo bollino di garanzia su legalità ecologia e risparmio di soldi pubblici, mi pare che le prime elezioni serie a cui ha partecipato siano state quelle di milano dove aveva preso il 2% o giù di lì candidando un ragazzino e comunque già allora sia la moratti che pisapia non facevano che riempirsi la bocca di elogi verso questo bel movimento giovane che dovrebbe ritirarsi e dare l'appoggio a noi, però certo senza berlusconi, oppure in presenza di berlusconi e anche di un'opposizione decente che non fossero travaglio e don gallo probabilmente grillo avrebbe continuato a farsi il suo blog senza partecipare alle elezioni

[lowenz]

il m5s all'inizio era solo un insieme di liste civiche comunali a cui grillo dava il suo bollino di garanzia su legalità ecologia e risparmio di soldi pubblici, mi pare che le prime elezioni serie a cui ha partecipato siano state quelle di milano dove aveva preso il 2% o giù di lì candidando un ragazzino e comunque già allora sia la moratti che pisapia non facevano che riempirsi la bocca di elogi verso questo bel movimento giovane che dovrebbe ritirarsi e dare l'appoggio a noi, però certo senza berlusconi, oppure in presenza di berlusconi e anche di un'opposizione decente che non fossero travaglio e don gallo probabilmente grillo avrebbe continuato a farsi il suo blog senza partecipare alle elezioni

Uhm (cit.)

Movimento 5 Stelle - Wikipedia

Il Movimento 5 Stelle (M5S) è un partito politico italiano avente come capo politico e rappresentante Beppe Grillo^[16]. È stato fondato a Genova il 4 ottobre 2009^[17] da Beppe Grillo e da Gianroberto Casaleggio sulla scia dell'esperienza del movimento Amici di Beppe Grillo, attivo dal 2005 e presentatosi alle elezioni amministrative e alle elezioni regionali in Sicilia del 2008 con diverse liste civiche. Le Liste Civiche a Cinque Stelle vengono invece presentate per la prima volta alle elezioni amministrative del 2009. L'atto costitutivo del movimento viene tuttavia registrato presso un notaio il 18 dicembre 2012.

[Molly]

Uhm (cit.)

Movimento 5 Stelle - Wikipedia

Il Movimento 5 Stelle (M5S) è un partito politico italiano avente come capo politico e rappresentante Beppe Grillo^[16]. È stato fondato a Genova il 4 ottobre 2009^[17] da Beppe Grillo e da Gianroberto Casaleggio sulla scia dell'esperienza del movimento Amici di Beppe Grillo, attivo dal 2005 e presentatosi alle elezioni amministrative e alle elezioni regionali in Sicilia del 2008 con diverse liste civiche. Le Liste Civiche a Cinque Stelle vengono invece presentate per la prima volta alle elezioni amministrative del 2009. L'atto costitutivo del movimento viene tuttavia registrato presso un notaio il 18 dicembre 2012.

si all'inizio si chiamava amici di beppe grillo, ma era la stessa cosa in fin dei conti anche se più in piccolo, poi ovvio che abbia imbarcato un po' di tutto dagli antiberlusconiani di sinistra delusi dal pd agli antiberlusconiani di destra alla travaglio e poi complottisti, nazionalisti, secessionisti etc.

[MrBojangles]

Secondo te Diliberto, Rizzo, D'alema, Bondi, Maroni, hanno tutti un'ideologia comune? Erano tutti comunisti un tempo. Non è che forse la storia dell'ideologia sia una cazzata?

Di ideologie i "polllitici" del post-ManiPulite ne hanno una ed una sola; eventualmente divisa in due varianti:
- Frànza o Spagna purché se màgna
- Tengo famiglia.

[lowenz]

Di ideologie i "polllitici" del post-ManiPulite ne hanno una ed una sola; eventualmente divisa in due varianti:
- Frànza o Spagna purché se màgna
- Tengo famiglia.

Insomma, rappresentano perfettamente l'italiano medio.
Ovvero come rappresentanti del popolo sono perfetti al 99%

Bisognerebbe decidere prima o poi se sta cazzo di classe politica debba GUIDARE il popolo (con la manina, non col mitra puntato alla schiena) o rappresentarlo (quindi comprendendo in questo anche le ruberie fra poveri).

[MrBojangles]

Insomma, rappresentano perfettamente l'italiano medio.
Ovvero come rappresentanti del popolo sono perfetti al 99%

Bisognerebbe decidere prima o poi se sta cazzo di classe politica debba GUIDARE il popolo (con la manina, non col mitra puntato alla schiena) o rappresentarlo (quindi comprendendo in questo anche le ruberie fra poveri).

Esistono al mondo ragionevoli esempi di "pubbliche opinioni" che determinano la "qualità" dei politici ai quali delegano l'amministrazione della "cosa pubblica".
La determinano PRIMA di andare alle urne ed OGNIQUALVOLTA chi hanno eletto non si comporta come dovrebbe.

Ma, queste sono culture sociali "antiche"; tramandate da generazione in generazione.
Noi, che cazzo abbiamo mai avuto da tramandare se non le varianti dell'ideologia "unica" che ho citato sopra?

[cireno]

chi li definisce di destra e chi di sinistra - e questo accade sin dalla loro comparsa sulla scena politica. Probabilmente sono vere entrambe le collocazioni, che pero' variano a seconda delle politiche da perseguire (ad esempio l'eguaglianza sociale e la sovranità nazionale, economico/monetaria)

Quindi "il problema M5S" non esiste, se non nella mente dei nostalgici delle categorie novecentesche, che si ritrovano necessariamente disorientati se confrontati a una concezione essenzialmente pragmatica e post ideologica della politica

PS pasolini era di destra o di sinistra?

assolutamente di sinistra.
Potresti chiedermi di quale sinistra, perchè questo termine "sinistra" è molto usato e abusato: pensa che persino Blair e Cicchitto e Brunetta venivano definiti di sinistra.....

Amico dell'espatro, non sono nostalgie ma realtà.

[cireno]

E' logico che le cose cambino: cambiano gli scenari e cambiano quindi le idee.
E cambiano anche le definizioni di "destra" e "sinistra".
Anche se non così rapidamente come pensi.

Quanto all'eclettismo del M5S, che tu chiami "mancanza di collocazione precisa" o "coacervo di visioni progettuali" e che il titolo della discussione definisce "problema", è più che evidente, anzi dichiarato.
Per precisa scelta, secondo me: per non scontentare nessuno, si dice tutto e il contrario di tutto: perché il "popolo" vuole così.

Dimenticando che non esiste "il" popolo, ma "tanti" popoli che, all'occorrenza e sulle questioni concrete, si dividono.

Un po' come il tifo nel calcio: quando gioca la nazionale, tutti d'accordo; al primo incontro Roma-Lazio, giù botte.

Ovviamente, se si tratta di insultare l'arbitro, sono tutti uniti.

Dici bene, sono d’accordo. Però una volta “raccolto” il consenso delle varie tendenze, se non c’è la UGUALE idea di base, nascono i casini, basta gaìuardare a quello che succede nel PD: può un uomo di sinistra come Civati spartire la torta con Renzi? E Bersani cosa c’azzecca con Del Rio? Sono mondi diversi che nello stesso partito spingono in direzioni diverse, quindi si ostacolano l’uno con l’altro. Eppure hanno un minimo comun denominatore che li unisce, un certo collante chiamato sinistra che però non può essere uguale in Cuperlo e nella Boschi. Figurati allora in un movimento come quello grillino dove si mescolano idee assolutamente diverse se non anche contrarie! Fingiamo che domani il M5S vinca le elezioni e attraverso l’Italicum che ormai è legge, credo, prenda il governo: a quel momento chi mi spiega se Toninelli vorrà le stesse cose di Di Maio. Sarà impossibile che chi, nel movimento, vede a sinistra possa accettare iniziative che vanno in direzione opposta e mentre nel PD queste differenze alla fin fine in qualche modo si placano, chi mi assicura che nel M5S potrà succedere la stessa cosa? Ecco perché ho aperto questo thread, per vedere se qualcuno è in grado di aiutarmi a capire.