Il problema M5S

[cireno]

Uno di sinistra non può votare Grillo? Ma stai scherzando? Il Movimento è l'unico partito di sinistra moderna in Italia, l'unico che si oppone veramente alla dittatura globalista in atto, almeno a parole. Poi in parlamento si ha a che fare con altri partiti, quindi le cose si fanno difficili.

Hynkel, devo purtroppo costatare che sul tema “sinistra” (che cos’è la sinistra?) c’è una discreta approssimazione. Tu accanto al termine “sinistra” ci metti quell’aggettivo “moderna” a significare che quella del M5S è si una sinistra ma non quella che siamo abituati a ritenere sinistra perché è una sinistra moderna. Scusa, ma non vuol dire un bel niente.
La sinistra marxista vuole realizzare una società senza classi, con l’obiettivo finale che recita “ognuno secondo sue capacità, a ognuno secondo suoi bisogni”. Diverso è l’obiettivo del socialismo che recita “ognuno secondo sue possibilità a ognuno secondo il proprio lavoro (o i propri meriti, a scelta). Ancora diversa è la visione del socialismo democratico, che altro non è che l’accettazione del capitalismo che deve essere mediato e rimediato affinchè non metta le classi meno fortunate in condizioni grame. Altro è ancora la sinistra cattolica, che si richiama alla solidarietà e alla carità. Altre sinistre non ci sono, e se Mussolini nel Manifesto di Salò ha messo in mostra propositi di sinistra marxista, nazionalizzazione delle imprese e altre cose del genere, la cosa non cambia: il fascismo è espressione del capitalismo e quindi quei propositi sono solo specchietti per le allodole.
Detto ciò solo per farti capire che “sinistra moderna” non vuol dire niente: moderna perché? Cosa farebbe?

[cireno]

Di ideologie i "polllitici" del post-ManiPulite ne hanno una ed una sola; eventualmente divisa in due varianti:
- Frànza o Spagna purché se màgna
- Tengo famiglia.

questo è qualunquismo da mercato rionale, mi spiace fartelo osservare ma è così.

[walter84]

Dici bene, sono d’accordo. Però una volta “raccolto” il consenso delle varie tendenze, se non c’è la UGUALE idea di base, nascono i casini, basta gaìuardare a quello che succede nel PD: può un uomo di sinistra come Civati spartire la torta con Renzi? E Bersani cosa c’azzecca con Del Rio? Sono mondi diversi che nello stesso partito spingono in direzioni diverse, quindi si ostacolano l’uno con l’altro. Eppure hanno un minimo comun denominatore che li unisce, un certo collante chiamato sinistra che però non può essere uguale in Cuperlo e nella Boschi. Figurati allora in un movimento come quello grillino dove si mescolano idee assolutamente diverse se non anche contrarie! Fingiamo che domani il M5S vinca le elezioni e attraverso l’Italicum che ormai è legge, credo, prenda il governo: a quel momento chi mi spiega se Toninelli vorrà le stesse cose di Di Maio. Sarà impossibile che chi, nel movimento, vede a sinistra possa accettare iniziative che vanno in direzione opposta e mentre nel PD queste differenze alla fin fine in qualche modo si placano, chi mi assicura che nel M5S potrà succedere la stessa cosa? Ecco perché ho aperto questo thread, per vedere se qualcuno è in grado di aiutarmi a capire.

in realtà nessuno può dirimere questi tuoi dubbi visto che anche chi li vota non sarebbe in grado di rispondere,basta andare a leggere i commenti che compaiono sotto gli articoli del fatto ,è pieno di esaltati che non fanno altro che insultare tutti (avendo già ben chiaro che anche a queste regionali non caveranno un ragno dal buco)semplicemente perché la gente non li vota e dicendo che sono tutti stupidi e/o collusi e/o corrotti e/o parassiti e altre minchiate simili perché colpevoli di votare altri partiti e non loro,partendo dalla presunzione che la gente dovrebbe preferire di votare i grillini solo perché onesti,a differenza di tutti gli altri che sarebbero il male assoluto a prescindere da tutto il resto(quindi contenuti,programmi,capacità ecc....)

[Corrado]

Insomma, rappresentano perfettamente l'italiano medio.
Ovvero come rappresentanti del popolo sono perfetti al 99%

Bisognerebbe decidere prima o poi se sta cazzo di classe politica debba GUIDARE il popolo (con la manina, non col mitra puntato alla schiena) o rappresentarlo (quindi comprendendo in questo anche le ruberie fra poveri).

Questa è la domanda principe.
Secondo me, la classe politica eletta deve limitarsi a seguire il popolo. Questa è la vera democrazia.
Il politico invece deve guidarlo, indirizzarlo. Se ci riesce, buon per lui.
Sono due cose diverse.

(scusatemi: ho detto "domanda principe" non credo sia giusto dire "domanda principessa". Sbaglio?)

[Hynkel]

Hynkel, devo purtroppo costatare che sul tema “sinistra” (che cos’è la sinistra?) c’è una discreta approssimazione. Tu accanto al termine “sinistra” ci metti quell’aggettivo “moderna” a significare che quella del M5S è si una sinistra ma non quella che siamo abituati a ritenere sinistra perché è una sinistra moderna. Scusa, ma non vuol dire un bel niente.
La sinistra marxista vuole realizzare una società senza classi, con l’obiettivo finale che recita “ognuno secondo sue capacità, a ognuno secondo suoi bisogni”. Diverso è l’obiettivo del socialismo che recita “ognuno secondo sue possibilità a ognuno secondo il proprio lavoro (o i propri meriti, a scelta). Ancora diversa è la visione del socialismo democratico, che altro non è che l’accettazione del capitalismo che deve essere mediato e rimediato affinchè non metta le classi meno fortunate in condizioni grame. Altro è ancora la sinistra cattolica, che si richiama alla solidarietà e alla carità. Altre sinistre non ci sono, e se Mussolini nel Manifesto di Salò ha messo in mostra propositi di sinistra marxista, nazionalizzazione delle imprese e altre cose del genere, la cosa non cambia: il fascismo è espressione del capitalismo e quindi quei propositi sono solo specchietti per le allodole.
Detto ciò solo per farti capire che “sinistra moderna” non vuol dire niente: moderna perché? Cosa farebbe?

Una sinistra che si occupi d bloccare la deriva mondialista in corso, che altro non è che ingerenza degli USA ovunque vadano. Proprio oggi leggevo un articolo a riguardo.

Le ragioni economiche della guerra prossima ventura «

[zen_dynamic]

Perché è inutile che mi si venga a fare pugnette sul superamento di destra/sinistra, inutile perché non è vero: l’uomo è naturalmente portato a essere di destra o di sinistra

A dire il vero ho il sentore che le idee si stiano fondendo a sinistra, anche la destra. In pratica tutti stanno capendo come le politiche sociali siano necessarie, sopratutto ora con la crisi, purtuttavia senza abbandonare le imprese che sono i pilastri della produzione e del lavoro. Alla fine non ci vuole una grande intelligenza per capirlo: è sbagliato statalizzare tutto come anche privatizzare tutto, bisogna trovare un equlibrio, sopratutto sono i cittadini che dovrebbero avere il diritto di giudizio sull' operato dei servizi statali in maniera da creare beneficio per tutti.

[lowenz]

Questa è la domanda principe.
Secondo me, la classe politica eletta deve limitarsi a seguire il popolo. Questa è la vera democrazia.
Il politico invece deve guidarlo, indirizzarlo. Se ci riesce, buon per lui.
Sono due cose diverse.

Bisognerebbe creare qualcosa che responsabilizzi entrambi in modo che questo sia un circolo virtuoso e non vizioso
Altrimenti da politico posso indirizzare demagogicamente il popolo e poi scaricare ogni responsabilità su di lui.....che è anche la mia preoccupazione maggiore, unita all'atrofizzazione mentale a cui porta la demagogia.

(scusatemi: ho detto "domanda principe" non credo sia giusto dire "domanda principessa". Sbaglio?)

Ahahahah, penso basti leggerlo alla latina

[Guy Fawkes]

assolutamente di sinistra.
Potresti chiedermi di quale sinistra, perchè questo termine "sinistra" è molto usato e abusato: pensa che persino Blair e Cicchitto e Brunetta venivano definiti di sinistra.....

Ti ho detto che sono termini relativi. Dipende tutto da dove si piazza il "centro", ed è una decisione spesso arbitraria.

[furioso2013]

A dire il vero ho il sentore che le idee si stiano fondendo a sinistra, anche la destra. In pratica tutti stanno capendo come le politiche sociali siano necessarie, sopratutto ora con la crisi, purtuttavia senza abbandonare le imprese che sono i pilastri della produzione e del lavoro. Alla fine non ci vuole una grande intelligenza per capirlo: è sbagliato statalizzare tutto come anche privatizzare tutto, bisogna trovare un equlibrio, sopratutto sono i cittadini che dovrebbero avere il diritto di giudizio sull' operato dei servizi statali in maniera da creare beneficio per tutti.

esatto

[cireno]

non c'è presunzione ????
caro cireno, ti stimo troppo per credere che tu non riesca a essere oggettivo o almeno sforzati di esserlo.

rileggiti,
tu parti da un fatto, chi non la pensa come te o è scemo o è in malafede o altro
tu hai deciso che l0umanità da sempre è divisa in nero e rosso, tu dai per scontato che uno che non abbia idee che si avvicnino al marxismo è un egoista nonchè un capitalista sfrenato.
tu parti dal concetto che se uno o è di sinistra (come intendi tu sinistra) o del welfare, dei poveri cristi non ne frega nulla.

ma questo andrebbe bene, il problema è che non accetti che invece uno (ad esempio io) la veda in maniera diversa.

io non sono di sinistra ma vorrei un social democrazia che si avvicini a quella che è (o forse era fino a pochi anni fa) la svezia.

eppure in svezia ci sono movimenti di destra anche spinti che si richiamano al fascismo (di nuovo in modo anacronistico a mio parere) se non erro.
se non erro ha una politica "streatta" sull'immigrazione,
se non erro accetta e promuove l'iniziativa privata,
se no erro ha un apolitica molto severa sull'abusivismo (mi dico che neppure devi provarci a costruire non dico una casa abusiva, ma neppure una veranda)

ma forse per te la svezia è fascista !

No, la Svezia non è un paese fascista, ma semplicemente patria di un capitalismo intelligente.

Non penso affatto che se uno non la pensa come me è scemo o in malafede, penso solo che o ha interesse a pensarla così, o ha dato troppo orecchio alla propaganda di chi ha interesse a farla pensare così, oppure non ha ben capito che una gazzella non può votare per il partito dei leopardi.

Non penso affatto che l’umanità sia divisa in due blocchi di colore opposto

Non penso (qui l’affatto non lo metto) che se uno non è di sinistra non gli freghi nulla della povera gente

Penso invece che se uno non è di sinistra è perché ha interesse a non esserlo oppure non ha ben capito cos’è la sinistra

Accetto assolutamente che altri pensino in maniera diversa da come la penso io, poi magari penso, senza dirlo, che sbagliano pensiero

Se ameresti una socialdemocrazia sei di sinistra, una sinistra che accetta le classi e il capitalismo, ma sinistra: e così mica sei un mio nemico, ma un amico che, siamo sempre lì, o per interesse personale o per malintesa interpretazione di quello che è il socialismo, vuol essere di sinistra ma senza il coraggio che sia una sinistra vera.
E devo dire però che ti capisco: la prova degli uomini della burocratija sovietica incoraggiano poco anche me, sul tema, e anche la poca stima che ho di molta parte della gente che riesce a mettersi un cappello in testa con due righe sopra, che quasi sempre diventano dei piccoli napoleone pericolosi. Insomma, hai anche ragione, ma io sono di sinistra sinistra e sarei perfino disposto a verificare….

Però non mi hai detto perché sarei presuntuoso.