Clandestini

[IOSPERO]

In Africa le situazioni "al limite della sopravvivenza" coinvolgono centinaia di milioni di persone. Ecco il motivo a causa del quale l'immigrazione clandestina va fermata: perché non li puoi accogliere tutti, ed accoglierne solo una minima parte non è giusto per quelli che restano lì. L'aiuto va dato sul posto; bisogna solo cercare di evitare che i loro governanti se li pappino per loro interessi personali, avidità e ambizione. Per evitarlo, forse bisognerebbe ritornare in Africa con le armi e stabilire dei protettorati là dove i dittatori ora la fanno da padrone.

Cosa ne pensi di questa soluzione...?

Sono situazioni che l'ONU dovrebbe affrontare vincolando chi va a sfruttare quegli stati a ripagare in modo adeguato. Non certo vendendo armi ai boss locali , ma riparando i danni ambientali che causano. Creare una forza DI INTERVENTO AFRICANA a guida ONU che ripristini una situazione di vivibilità .

[Brunilde]

Mi sembra che il tuo ragionamento non regga: se uno vende tutto a casa sua per raccimolare i soldi e affrontare un viaggio a rischio della VITA per scappare da un mondo senza speranza mi sembra proprio che fugga da una situazione insostenibile.
Circa la soluzione del problema scrive giustamente MAO che "sarebbe opportuno impegnarsi a non rubare più nulla dalle terre dei " barbari"( africani). Infatti quegli stati africani da cui scappano sono anche ricchi di risorse sfruttate da forze straniere , cinesi, multinazionali occidentali, che vendono armi a boss locali per controllare gli indigeni.

Io nn rubo niente a nessuno. Il ragionamento regge eccome. Molli tutto (casa, etc per scappare da un mondo senza speranza) per andare pagare un delinquente che ti traghetta, forse, a destinazione per andare in un mondo che di speranze ne ha, così credono loro. CHE SI IDENTIFICHINO, perchè lo fanno da CLANDESTINI? Questo giochetto di fare il clandestino NON FUNZIONA. Così come nn puoi fermare l'immigrazione (forse) così non puoi continuare a ad entrare alla chetichella da clandestino, sapendo benissimo che il paese dove approdi, ti BUTTA FUORI se identifica e quindi NON TI VUOLE e sperare di stare senza identificazione nei centri di IDENTIFICAZIONE ed ESPULSIONE, affinchè si rompano le palle tutti e succeda una casino PAZZESCO. Ma seconte te tutti questi "sfruttati e schiavizzati" dalle multinazionali e dall'occidente BARBARO e cattivo, perchè nn se ne stanno a combattere i boss locali al soldo della cina, multinazionali, dagli sfruttatori delle loro risorse e vengono in ITALIA come clandestini? Non regge, il tuo di ragionamento. E' disonesto proprio, entrare ad mentula in un posto sperando di trovare cosa? RIPETO: SI IDENTIFICHINO.

[Watson]

IMMIGRATO CLANDESTINO.( QUESTA LA DEFINIZIONE )
Gli immigrati clandestini sono quindi coloro che giungono nel nostro paese attraverso mezzi di trasporto illegali, come le carrette del mare; non necessariamente, quindi, queste persone hanno commesso illegalità aldilà di questo trasporto.
Tuttavia, in Italia sono identificati come immigrati clandestini anche coloro che, condannati in seguito ad atti contrari alla legge in vigore, si vedono revocare il permesso di soggiorno.

Non capisco la differenza che fa la LEGA NORD tra immigrato regolare e clandestini quando alla fine tutti quelli che rischiano la vita attraversando il mare sono clandestini che però hanno bisogno di essere accolti perché fuggono da situazioni al limite della SOPRAVVIVENZA

E' gente che fugge da " situazioni al limite di sopravvivenza" chi può pagare 3000 , 4000 , fino a 6000 euro per arrivare coi barconi , dove con quei soldi nei loro paesi potevano avviare attività economiche (le cifre del microcredito , vedi premio Nobel Yunus , si aggirano sulle poche centinaia di dollari) ?
E' gente che fugge da "situazioni al limite di sopravvivenza" chi con una cifra di un decimo da quella che pagano potrebbero arrivare con l'aereo ?
E' gente che fugge da "situazioni al limite di sopravvivenza " chi si fa passare per "profugo" , dove proviene da paesi che non sono mai stati in guerra , o che non lo sono da decenni ?

[Roberto il Guiscardo]

nel quinto secolo simili invasioni venivano dal nord, si racconta che attila fosse uno "scafista" ante litteram tra i più feroci. per fermarlo gli italiani ci mandarono il papa Leone primo, il quale convinse il barbaro ( anche lui extracomunitario) a tornarsene indietro. Pare che il papa mostrasse ad attila il crocefisso ed un documento in cui i vari regni italiani ( adesso diremo "stati occidentali) si impegnavano a non rubare più nulla dalle terre dei " barbari" Chi oggi sarebbe in grado di redigere un simile documento nei riguardi degli " invasori" africani? dato per scontato che il crocefisso non basti

bella questa riedizione dell'invasione degli unni! Era una protesta contro i furti degli occidentali nella loro terra! E cosa si rubavano gli occidentali...? Le pecore...?

Con questa logica allora anche i pirati somali che catturano le navi commerciali sono dei difensori della loro terra.

[Roberto il Guiscardo]

....sarebbe l'unica cosa...ma ciò significa:GUERRA......non credo che sia il caso di dichiararla, anche perchè quei paesi in casa loro sono fortissimi e una potenza straniera sarebbe vista solo come INVASORE, mai come liberatore di un popolo oppresso!!!

Diciamo che non sono per niente fortissimi. Bloccare porti e aeroporti a noi starebbe più che bene. Poi, nella giungla ci restino pure, chi li va a prendere è scemo.

[Roberto il Guiscardo]

Mi sembra che il tuo ragionamento non regga: se uno vende tutto a casa sua per raccimolare i soldi e affrontare un viaggio a rischio della VITA per scappare da un mondo senza speranza mi sembra proprio che fugga da una situazione insostenibile.
Circa la soluzione del problema scrive giustamente MAO che "sarebbe opportuno impegnarsi a non rubare più nulla dalle terre dei " barbari"( africani). Infatti quegli stati africani da cui scappano sono anche ricchi di risorse sfruttate da forze straniere , cinesi, multinazionali occidentali, che vendono armi a boss locali per controllare gli indigeni.

Eh sì, fugge da solo, però! E la famiglia la lascia lì...? l'80% dei clandestini che arrivano sono uomini giovani e solo una minima parte sono donne e bambini, bambini tra l'altro concepiti durante il viaggio perché le donne sono state violentate.

E quindi dove stanno queste famiglie che fuggono!? Fuggono solo gli uomini?

[Saburosakai]

Fino al 1990 di immigrati ce ne avevamo pochi, anche se le guerre in Africa sono divampate da sempre con la medesima regolarità, ferocia e sempre con le armi e munizioni "generosamente" fornite da europei, russi, americani, cinesi ecc ecc
Dopo il 1990 evidentemente hanno deciso che era arrivata l' ora di fare una bella trasfusione di popolo in occidente ed hanno cominciato ad inondarci di "migranti" e di storie lacrimose, banali e stupidamente deamicissiane.
Al momento attuale siamo già invasi, solo in Italia, da oltre 6.000.000 di stranieri ai quali la sinistra molto generosamente ha fornito vitto alloggio e lavoro togliendo il tutto agli Italiani ( 4.000.000 disoccupati )
Se il popolo bue ama essere massacrato che continui pure a votare PD, mal voluto non è mai di troppo, salvo che proiezioni, previsioni e votazioni non siano del tutto taroccate

[Brunilde]

Fino al 1990 di immigrati ce ne avevamo pochi, anche se le guerre in Africa sono divampate da sempre con la medesima regolarità, ferocia e sempre con le armi e munizioni "generosamente" fornite da europei, russi, americani, cinesi ecc ecc
Dopo il 1990 evidentemente hanno deciso che era arrivata l' ora di fare una bella trasfusione di popolo in occidente ed hanno cominciato ad inondarci di "migranti" e di storie lacrimose, banali e stupidamente deamicissiane.
Al momento attuale siamo già invasi, solo in Italia, da oltre 6.000.000 di stranieri ai quali la sinistra molto generosamente ha fornito vitto alloggio e lavoro togliendo il tutto agli Italiani ( 4.000.000 disoccupati )
Se il popolo bue ama essere massacrato che continui pure a votare PD, mal voluto non è mai di troppo, salvo che proiezioni, previsioni e votazioni non siano del tutto taroccate

Già. La legge Martelli approvata da TUTTO il Parlamento. Io, in pratica, non voto più da allora. I voti POLITICI che ho dato sinora, sono voti di "protesta". Una cazzata di protesta. Se non mettono nero su bianco quello che hanno intenzione realmente di fare al di là delle proteste, io non voto più nessuno. Non mi rappresenta un parlamento che fa quello che gli pare senza chiedere il parere dei cittadini. APRONO le frontiere ed eleggono candidati ineleggibili (Berlusconi) per legge e te lo vengono a dire + di 50 anni dopo. Che ci vado a fare a votare?

[Undertaker]

Non capisco la differenza che fa la LEGA NORD tra immigrato regolare e clandestini quando alla fine tutti quelli che rischiano la vita attraversando il mare sono clandestini che però hanno bisogno di essere accolti perché fuggono da situazioni al limite della SOPRAVVIVENZA

Balle....I bisognosi sono il 3% scarso...Il resto è feccia...

[Roberto il Guiscardo]

Balle....I bisognosi sono il 3% scarso...Il resto è feccia...

Credo che IOSPERO debba rispondere ad un paio di osservazioni:

1 - ha detto che questi clandestini devono essere accolti, perché sfuggono da situazioni al limite della sopravvivenza;

2 - poi però vai a veder chi arriva, e vedi che per l'80% sono tutti uomini giovani nemmeno malnutriti, ma anzi bene in carne;

3 - le donne sono solo una piccola percentuale inferiore al 10%;

4 - i bambini sono anch'essi pochissimi e sono tutti piccolissimi, praticamente neonati, che fanno dedurre che siano nati da episodi di stupro avvenuti durante il viaggio per arrivare qui

Alla luce di queste considerazioni viene spontaneo chiedersi: "ma chi cazzo sta arrivando da noi!? Stanno arrivando famiglie, oppure avventurieri...?

Ecco, spero che IOSPERO dia una risposta esauriente a queste riflessioni, visto che è stato lui ad aprire la discussione sull'argomento.