Clandestini

[IOSPERO]

Credo che IOSPERO debba rispondere ad un paio di osservazioni:

1 - ha detto che questi clandestini devono essere accolti, perché sfuggono da situazioni al limite della sopravvivenza;

2 - poi però vai a veder chi arriva, e vedi che per l'80% sono tutti uomini giovani nemmeno malnutriti, ma anzi bene in carne;

3 - le donne sono solo una piccola percentuale inferiore al 10%;

4 - i bambini sono anch'essi pochissimi e sono tutti piccolissimi, praticamente neonati, che fanno dedurre che siano nati da episodi di stupro avvenuti durante il viaggio per arrivare qui

Alla luce di queste considerazioni viene spontaneo chiedersi: "ma chi cazzo sta arrivando da noi!? Stanno arrivando famiglie, oppure avventurieri...?

Ecco, spero che IOSPERO dia una risposta esauriente a queste riflessioni, visto che è stato lui ad aprire la discussione sull'argomento.

Veramente ponevo una domanda , e cioè quale differenza ci sia tra un immigrato regolare e uno clandestino quando entrambi mettono a rischio la loro vita per fuggire da situazioni che ritengono non accettabili.
Nel Canale di Sicilia sarebbero stati in 950 a bordo del barcone che si è ribaltato comprese 200 donne e tra i 40 e i 50 bambini.
IL CONTO DEI MORTI - Secondo i dati di Frontex e Onu i profughi arrivati in Europa dal Mediterraneo sono stati 218 mila. Le persone annegate sono state 3500, quindi più di un centesimo. Nel 2015 sono già sbarcati 35 mila profughi dall’Africa settentrionale, e la stima dei morti annegati è di circa 1600, quindi quasi un cinquantesimo. Quest’anno il numero dei morti sembra essersi triplicato, e questo computo è stato ancora prima della tragedia dei giorni scorsi dove dovrebbero essere morte 700 o 800 persone
Libia, Egitto, Siria, Tunisia, Somalia, Nigeria, Sud Sudan...Da questi Paesi milioni di persone cercano di fuggire, non per garantirsi una vita più agiata, ma per salvare la vita. Una vita messa in discussione da pulizie etniche, da conflitti “dimenticati” ma sempre più sanguinosi, dall’avidità senza freni di organizzazioni di trafficanti d’uomini che calcolano una vita in dollari, prendere o lasciare.
Le probabilità di morire per chi ha compiuto il viaggio nella prima metà dell’anno 2014 erano pari all’1,06 per cento, mentre le probabilità per chi si è imbarcato nel terzo trimestre sono più che raddoppiate, arrivando al 2,4 per cento. Da gennaio a settembre del 2014, dunque, le persone che hanno compiuto la traversata in mare sono in tutto 165.000 rispetto alle 60.000 del 2013, dati che rendono il 2014 un anno record e che indicano la disperazione di coloro che si mettono in viaggio.
la nave“Chimera”con a bordo 540 profughi, 365 uomini, 174 le donne ed un minore
Tra i flussi migratori contraddistinti da una forte presenza femminile troviamo la Russia (82%), la Polonia (76%), la Moldavia (70%), le Filippine e la Repubblica Dominicana (61%), il Perù e la Romania (60%) e viceversa la percentuale di uomini è molto alta nei flussi dal Pakistan (74%), dal Bangladesh (71%), dall’Egitto (66%) e dalla Tunisia (61%).

Come vede gli uomini sono in maggioranza , ma non dell'80%, , di regola partono prima gli uomini in cerca di lavoro poi , se va BENE, chiamano anche le famiglie.
Quando si parla di rifugiati e richiedenti asilo, l’accoglienza è un obbligo di legge sancito dall’art. 10 della Costituzione italiana, dalla Convenzione di Ginevra del 1951 e dalla Dichiarazione universale dei diritti dell’uomo che fa rifermento al diritto di asilo. Anche se non esiste in Italia una legge organica sull’ asilo, il Paese ha firmato accordi internazionali e ha degli obblighi precisi

[the fool]

nessuno ha capito di cosa vuoi parlare.
hai problemi di devifnizione tra immigrato clandestino e richiedenti asilo?
o ti risulta che la lega non voglia dare asilo ai rifugiati o a quelli che hanno diritto?
e cosa e quali sarebbero le condizioni non accettabili?
o ti risulta che qualcuno in italia voglia immigrati clandestini in ricerca di posti di lavoro, che non ci sono?

[Saburosakai]

In Africa le situazioni "al limite della sopravvivenza" coinvolgono centinaia di milioni di persone. Ecco il motivo a causa del quale l'immigrazione clandestina va fermata: perché non li puoi accogliere tutti, ed accoglierne solo una minima parte non è giusto per quelli che restano lì. L'aiuto va dato sul posto; bisogna solo cercare di evitare che i loro governanti se li pappino per loro interessi personali, avidità e ambizione. Per evitarlo, forse bisognerebbe ritornare in Africa con le armi e stabilire dei protettorati là dove i dittatori ora la fanno da padrone.

Cosa ne pensi di questa soluzione...?

Dici benissimo, in realtà gli africani hanno goduto di benessere, case, scuole, ospedali, servizi idrici, corrente elettrica ecc ecc soltanto fino a che gli Europei li hanno potuto gestire. Vedi il caso tipico della Rhodesia che era più che florida, hanno fatto la rivoluzione, ora si chiama Zimbabwe e si fanno la fame.
Per quanto riguarda il nord africa vale la pena ricordare come Algeria ed altri abbiano fatto cruente e violente guerre di "liberazione" per sbarazzarsi dei Francesi e come ora corrano come tanti insetti in Francia ed in altri paesi europei per ritrovare il paradiso perduto.

[Roberto il Guiscardo]

Veramente ponevo una domanda , e cioè quale differenza ci sia tra un immigrato regolare e uno clandestino quando entrambi mettono a rischio la loro vita per fuggire da situazioni che ritengono non accettabili.
Nel Canale di Sicilia sarebbero stati in 950 a bordo del barcone che si è ribaltato comprese 200 donne e tra i 40 e i 50 bambini.
IL CONTO DEI MORTI - Secondo i dati di Frontex e Onu i profughi arrivati in Europa dal Mediterraneo sono stati 218 mila. Le persone annegate sono state 3500, quindi più di un centesimo. Nel 2015 sono già sbarcati 35 mila profughi dall’Africa settentrionale, e la stima dei morti annegati è di circa 1600, quindi quasi un cinquantesimo. Quest’anno il numero dei morti sembra essersi triplicato, e questo computo è stato ancora prima della tragedia dei giorni scorsi dove dovrebbero essere morte 700 o 800 persone
Libia, Egitto, Siria, Tunisia, Somalia, Nigeria, Sud Sudan...Da questi Paesi milioni di persone cercano di fuggire, non per garantirsi una vita più agiata, ma per salvare la vita. Una vita messa in discussione da pulizie etniche, da conflitti “dimenticati” ma sempre più sanguinosi, dall’avidità senza freni di organizzazioni di trafficanti d’uomini che calcolano una vita in dollari, prendere o lasciare.
Le probabilità di morire per chi ha compiuto il viaggio nella prima metà dell’anno 2014 erano pari all’1,06 per cento, mentre le probabilità per chi si è imbarcato nel terzo trimestre sono più che raddoppiate, arrivando al 2,4 per cento. Da gennaio a settembre del 2014, dunque, le persone che hanno compiuto la traversata in mare sono in tutto 165.000 rispetto alle 60.000 del 2013, dati che rendono il 2014 un anno record e che indicano la disperazione di coloro che si mettono in viaggio.
la nave“Chimera”con a bordo 540 profughi, 365 uomini, 174 le donne ed un minore
Tra i flussi migratori contraddistinti da una forte presenza femminile troviamo la Russia (82%), la Polonia (76%), la Moldavia (70%), le Filippine e la Repubblica Dominicana (61%), il Perù e la Romania (60%) e viceversa la percentuale di uomini è molto alta nei flussi dal Pakistan (74%), dal Bangladesh (71%), dall’Egitto (66%) e dalla Tunisia (61%).

Come vede gli uomini sono in maggioranza , ma non dell'80%, , di regola partono prima gli uomini in cerca di lavoro poi , se va BENE, chiamano anche le famiglie.
Quando si parla di rifugiati e richiedenti asilo, l’accoglienza è un obbligo di legge sancito dall’art. 10 della Costituzione italiana, dalla Convenzione di Ginevra del 1951 e dalla Dichiarazione universale dei diritti dell’uomo che fa rifermento al diritto di asilo. Anche se non esiste in Italia una legge organica sull’ asilo, il Paese ha firmato accordi internazionali e ha degli obblighi precisi

Caro IOSPERO, quando una famiglia fugge dalla guerra, resta unita, e gli uomini non si avviano prima, sapendo che la loro donna e i loro figli restano in territorio di guerra! Quindi il fatto che la gran parte siano uomini giovani e in buona salute prova il contrario di quello che sostengono tutti i buonisti di professione, e cioè che questa sarebbe una immigrazione di profughi di guerra. No, questa è una immigrazione (clandestina!) economica. E capirai! Non basta essere poveri per venire da un altro Paese in Italia! perché altrimenti qui ci ritroveremmo mezzo mondo.

Non so se il discorso è chiaro...

Ci possiamo anche commuovere di fronte a certe disgrazie, ma resta il fatto che noi non abbiamo la possibilità di accogliere tutti quelli che vorrebbero venire. E ricordiamoci che quei Paesi dove l'immigrazione da altri Paesi è stata massiccia, hanno visto stravolgere la loro identità di nazione e innescarsi scontri etnici e sociali, causati dalle diverse abitudini di vita, diversa concezione della famiglia, diverse regole religiose...

Non facciamoci fregare dalla lacrima facile di certi personaggi, che alla fine o su tutto questo ci campano, oppure tutto questo non li tocca minimamente! Siamo noi cittadini comuni che abbiamo poi a che fare tutti i giorni con queste persone, affamate, disastrate, alienate e, di conseguenza, col dente avvelenato proprio contro chi li ha accolti. Senza contare che questa grande maggioranza di uomini giovani si troverà a fare i conti con le loro naturali pulsioni sessuali non soddisfatte. Come fai a far stare un giovane uomo come questi per un anno senza scopare...? Ma questo è un discorso che ci porta su un binario pericoloso da affrontare.

[IOSPERO]

nessuno ha capito di cosa vuoi parlare.
hai problemi di devifnizione tra immigrato clandestino e richiedenti asilo?
o ti risulta che la lega non voglia dare asilo ai rifugiati o a quelli che hanno diritto?
e cosa e quali sarebbero le condizioni non accettabili?
o ti risulta che qualcuno in italia voglia immigrati clandestini in ricerca di posti di lavoro, che non ci sono?

Mi sembra di essere stato chiaro, quasi tutti gli immigrati fuggono da situazioni invivibili, guerre, stupri, massacri e sono disposti ad affrontare la morte attraversando il mare in quelle condizioni, tutti o quasi sono clandestini richiedenti ASILO.
Tutti , anche Salvini, concordano nel dire NO a chi è negato l'asilo e Sì a chi è concesso, ma il problema sta appunto sui criteri per dare o negare l'ASILO. I criteri per l’accettazione dello status di rifugiato non sono uniformi all’interno dell’Unione Europea e che l’accettazione o il rifiuto di una richiesta d’asilo dipendono, soprattutto, dalla situazione economica di un Paese e dal partito politico politico in carica. Il fatto che venga concesso o no l’asilo politico non significa quindi necessariamente che lo straniero lo meriti o no. Per me è difficile distinguere tra chi ha rischiato allo stesso modo la propria vita, le ragioni non sono sempre ben definite e facilmente individuabili.
C'è poi un'altro punto da mettere in discussione e cioè una cosa sono le quote di immigrati che un paese decide di accogliere in base alle necessità della SUA ECONOMIA e queste quote non dipendono da situazioni di pericolo dei paesi di provenienza, un'altra cosa sono le quote dei richiedenti asilo per situazioni di pericolo che l'Europa dovrebbe assegnare ai vari paesi.

[Maxadhego]

Mi sembra di essere stato chiaro, quasi tutti gli immigrati fuggono da situazioni invivibili, guerre,
stupri, massacri e sono disposti ad affrontare la morte attraversando il mare in quelle condizioni,
tutti o quasi sono clandestini richiedenti ASILO.
Tutti , anche Salvini, concordano nel dire NO a chi è negato l'asilo e Sì a chi è concesso,
ma il problema sta appunto sui criteri per dare o negare l'ASILO. I criteri per l’accettazione
dello status di rifugiato non sono uniformi all’interno dell’Unione Europea e che l’accettazione
o il rifiuto di una richiesta d’asilo dipendono, soprattutto, dalla situazione economica di un Paese e
dal partito politico politico in carica. Il fatto che venga concesso o no l’asilo politico non significa
quindi necessariamente che lo straniero lo meriti o no. Per me è difficile distinguere tra chi ha rischiato
allo stesso modo la propria vita, le ragioni non sono sempre ben definite e facilmente individuabili.
C'è poi un'altro punto da mettere in discussione e cioè una cosa sono le quote di immigrati che un
paese decide di accogliere in base alle necessità della SUA ECONOMIA e queste quote non dipendono
da situazioni di pericolo dei paesi di provenienza, un'altra cosa sono le quote dei richiedenti asilo per
situazioni di pericolo che l'Europa dovrebbe assegnare ai vari paesi.

concordo,
aggiungerei che tra i criteri di valutazione sulla
concessione dello status di rifugiato, e sulla
eventuale spartizione di quelli riconosciuti,
un paese come l'italia, dovrebbe far emergere
le responsabilità di quei paesi che quelle situazioni,
con le loro iniziative le hanno generate, in modo da
assegnare loro quote adeguate di rifugiati.

tante sono le responsabilità,
tanti debbono essere gli oneri.

[Roberto il Guiscardo]

IOSPERO facci sapere la tua opinione: quanti immigrati deve accogliere l'Italia? Dopo quale numero di ingressi deve chiudere i portoni e non far entrare più nessuno? Ce l'hai un numero? hai un'idea di quanta gente possiamo accogliere?

[Maxadhego]

hai un'idea di quanta gente possiamo accogliere?

continuando la rosea situazione economica
e occupazionale, direi che si dovrebbe favorire
e incentivare il ritorno al proprio paese, di chi già
risiede qui.

[Roberto il Guiscardo]

continuando la rosea situazione economica
e occupazionale, direi che si dovrebbe favorire
e incentivare il ritorno al proprio paese, di chi già
risiede qui.

Ma in questo IOSPERO molto...

[IOSPERO]

Ma in questo IOSPERO molto...

Credo che non solo noi, ma anche gli stessi immigrati, desiderano che ognuno possa vivere nel proprio paese quando le condizioni di vita lo permettano. LA preCONDIZIONE che ciò possa accadere credo sia vietare l'uso delle armi e in modo particolare vietare l'esportaZIONE DELLE ARMI.