perchè le mafie proprio lì?

[MaIn]

bel dibattito comunque

[largodipalazzo]

Delinquenza e mafia non sono sinonimi, la mafia è un certo tipo di delinquenza, non tutta la delinquenza.

La mafia è una organizzazione della società , regola il vivere in comune , grazie ad un potere socialmente riconosciuto..la delinquenza no....non è un caso che dove vi è il controllo mafioso , vi è poca delinquenza

[Sentenza]

La mafia è una organizzazione della società , regola il vivere in comune , grazie ad un potere socialmente riconosciuto..la delinquenza no....non è un caso che dove vi è il controllo mafioso , vi è poca delinquenza

Vero.

[Sentenza]

In quale periodo dei miei due interventi precedenti avrei conferito sinonimia ai due termini da te citati, che per chiarezza evidenzio in colore?

Parole tue testuali:
"Come classificare se non con il termine "mafia" i casi di corruzione che hanno coinvolto l'EXPO, il MOSE, il MPS, per non parlare delle eco-mafie presenti tanto al sud quanto al nord".
Tu identifichi la corruzione come mafia. La corruzione non è mafia, è corruzione. Che poi anche la mafia faccia corruzione è un altro discorso, ma non sono sinonimi.

[largodipalazzo]

Vero.

Faccio un esempio , conosco sia Roma che Napoli. A Roma i Rom rubano , fanno furti in appartamento . A Napoli non osano farlo , vi è un controllo che non possono permetterselo

Roma. Zingari: biglietti metro imposto pizzo, botte alle guardie, legge li aiuta | Blitz quotidiano

[Condor]

Parole tue testuali:
"Come classificare se non con il termine "mafia" i casi di corruzione che hanno coinvolto l'EXPO, il MOSE, il MPS, per non parlare delle eco-mafie presenti tanto al sud quanto al nord".
Tu identifichi la corruzione come mafia. La corruzione non è mafia, è corruzione. Che poi anche la mafia faccia corruzione è un altro discorso, ma non sono sinonimi.

La corruzione non è mafia, è corruzione.
Usando questo tuo periodo, ti faccio presente che adottando (io) come esempio: Expo, MPS, Mose... era implicito che non mi riferissi ai casi di corruzione del don Tizio che corrompe il piccolo funzionario pubblico per meschine faccende personali, è ovvio che quelle meschinità (del don Tizio) hanno poco a che fare con la mafia, intesa come struttura organizzata criminosa, parallela allo Stato democratico.
Ma quando il discorso corruzione diviene molto più articolato e complesso, faccio molta fatica a credere che gli attori in questione (corrotto e corruttore) non abbiano: "Tendenza a sostituirsi alla legge con l’azione o il prestigio personale, per lo più attraverso la formazione di consorterie, e con atteggiamenti di boriosa insolenza: ambienti in cui regna la mafia." (per dirla con parole del dizionario Treccani).
Per concludere, spesso in molte sentenze di giudizio penale viene recitata la frase di rito: riciclaggio di denaro proveniente da attività illecite quali corruzione, estorsione, usura: tutti reati resi possibili in forza dell'associazione per delinquere di stampo mafioso.

[Corrado]

Cosa c'entra?
Il furto, senza la ricettazione, crollerebbe: e difatti, per la nostra Legge, la ricettazione è punita come il furto, anzi di più (non possono invocarsi attenuanti).

Ma sono due reati diversi, compiuti da persone diverse; spesso neanche collegate tra loro.

Riguardo alla frasetta che si appiccica a volte ai reati in combutta, vorrei sapere la differenza tra "associazione a delinquere" e lo "stampo mafioso" che ad essi a volta si attribuisce.
Se per stampo mafioso intendiamo la omertà dei componenti ed il loro mutuo aiuto, ciò è valido per tutte le associazioni, a delinquere e no.
Il nostro codice non definisce cosa significhi "stampo mafioso"; e del resto non concordano neanche il vocabolari. O mi sono perso qualcosa?

[Sentenza]

Cosa c'entra?
Il furto, senza la ricettazione, crollerebbe: e difatti, per la nostra Legge, la ricettazione è punita come il furto, anzi di più (non possono invocarsi attenuanti).

Ma sono due reati diversi, compiuti da persone diverse; spesso neanche collegate tra loro.

Riguardo alla frasetta che si appiccica a volte ai reati in combutta, vorrei sapere la differenza tra "associazione a delinquere" e lo "stampo mafioso" che ad essi a volta si attribuisce.
Se per stampo mafioso intendiamo la omertà dei componenti ed il loro mutuo aiuto, ciò è valido per tutte le associazioni, a delinquere e no.
Il nostro codice non definisce cosa significhi "stampo mafioso"; e del resto non concordano neanche il vocabolari. O mi sono perso qualcosa?

Lasciando stare la legge o il vocabolario, c'è mafia quando ci sono cosche organizzate in un certo modo che si accordano per gestire le attività illecite. L'organizzazione prevede riti di affiliazione, regole di vita da seguire e cose del genere. Se noi ci mettiamo d'accordo per fare una serie di rapine facciamo un'associazione a delinquere, perché ci associamo per delinquere, ma non di stampo mafioso, perché mancano le altre caratteristiche.

[Corrado]

Lasciando stare la legge o il vocabolario, c'è mafia quando ci sono cosche organizzate in un certo modo che si accordano per gestire le attività illecite. L'organizzazione prevede riti di affiliazione, regole di vita da seguire e cose del genere. Se noi ci mettiamo d'accordo per fare una serie di rapine facciamo un'associazione a delinquere, perché ci associamo per delinquere, ma non di stampo mafioso, perché mancano le altre caratteristiche.

Ma se fosse così, la mafia non rientrerebbe in nessuna fattispecie penale.
I riti d'associazione esistono anche nelle giovani marmotte.

Su questa china, un carabiniere dovrebbe arrestare in flagranza un prete che dice messa. Esistono tutti i presupposti che dici: riti di affiliazione, regole di vita, ecc. Manca la volontà di delinquere, ma questa, come giustamente hai detto, è un'altra cosa.

Cioè: esiste il mafioso ed esiste il delinquente.
E come il delinquente non è sempre un mafioso, così il mafioso non è sempre delinquente.
A volte coincidono: ma io sono perplesso nel creare una nuova e diversa fattispecie di reato.
Non basta l'imputazione di omicidio o di rapina?
E non basta che, se commessa in concorso, si applichi l'aggravante dell'associazione?

Perché aggiungere una aggravante (che io reputo) fantasiosa? Cosa cambia al reato?

[Sentenza]

Ma se fosse così, la mafia non rientrerebbe in nessuna fattispecie penale.
I riti d'associazione esistono anche nelle giovani marmotte.

Su questa china, un carabiniere dovrebbe arrestare in flagranza un prete che dice messa. Esistono tutti i presupposti che dici: riti di affiliazione, regole di vita, ecc. Manca la volontà di delinquere, ma questa, come giustamente hai detto, è un'altra cosa.

Cioè: esiste il mafioso ed esiste il delinquente.
E come il delinquente non è sempre un mafioso, così il mafioso non è sempre delinquente.
A volte coincidono: ma io sono perplesso nel creare una nuova e diversa fattispecie di reato.
Non basta l'imputazione di omicidio o di rapina?
E non basta che, se commessa in concorso, si applichi l'aggravante dell'associazione?

Perché aggiungere una aggravante (che io reputo) fantasiosa? Cosa cambia al reato?

Ah va be' tu dici a livello penale. Quello credo sia stato fatto per motivi specifici, nei dettagli non so. In America, per esempio, diedero un duro colpo alla mafia quando con una legge fecero sì che il boss fosse responsabile dei delitti dei picciotti, anche se non si riusciva a trovare le prove contro il boss: bastava dimostrare che il picciotto fosse affiliato alla cosca.