Ho visto e mi sono chiesto

[lowenz]

le mutazioni casuali hanno prodotto il subphylum dei vertebrati e il ramo dei bilateri ma non capisco perché ti ossessioni dietro al costrutto arbitrario della specie anziché poniamo il sottoregno degli eumetazoi

Perchè non è arbitrario? O perlomeno molto poco arbitrario usando molti criteri?????????

non esiste nessuna soluzione di continuità fra la quaglia nel forno, la lattuga nel piatto e le porzioni di umanità sofferente di una sofferenza che non sarà necessaria (ma "necessario" non vuol dire nulla, ogni cosa è necessario a qualche cosa: alla sopravvivenza la tal cosa non è necessaria, al comfort tal dei tal iinvece sì) ma è utile a un determinato scopo

https://edge.org/conversation/afterw...angerous-ideas

Uso "necessario" in senso di "inesorabile" / "inevitabile" : pensavo che ci fossi arrivato eh (se noti sopra ho detto "destino") :/

[Troll]

Così dopo loro la vorranno esercitare contro di me. Che suprema intellig(H)enz(I)a!

era per aggiungere credibilità alla minaccia "vi conviene rinunciare all'oppressione affinché non sia esercitata contro di voi" (potrebbero rispondere "sì ma la stiamo esercitando noi, impegnatevi a esercitarla voialtri se soltanto ci riuscite")

Basta far crollare il tavolo invece di ribaltarlo.

toccherebbe avere a che fare con interlocutori sufficientemente incapaci di riflessione da farsi impressionare dal tranello retorico del "non è necessario", ma se intendessero rinunciare al privilegio e a ciò che è necessario per assicurare il privilegio del resto si sarebbero già arresi alle proposte del socialismo pre-marxiano senza neanche dover attendere il "socialismo scientifico" e la dittatura del proletariato come transizione verso una nuova coscienza (sulla base sull'assurdo convincimento per cui modificando i rapporti sociali si verrebbe a perdere l'elementare cognizione per cui la pancia propria non è quella altrui e la fatica sua non è la nostra)

[Troll]

Perchè non è arbitrario? O perlomeno molto poco arbitrario usando molti criteri?????????

è arbitrario nel continuum degli esseri andare a prendere il criterio dell'interfecondità e montarci sopra il concetto universale di Uomo (sarà di utilità nella classificazione zoologica ma non c'è nessun particolare motivo di ricavarne indicazioni sociali; allo stesso titolo ci si potrebbe affezionare a una categoria più vasta o a una semplice porzione dell'ambito interfecondo)

Uso "necessario" in senso di "inesorabile" / "inevitabile" : pensavo che ci fossi arrivato eh (se noti sopra ho detto "destino") :/

di inesorabile ci sono soltanto la morte dell'individuo e l'estinzione finale della specie nei millenni, ma ovviamente non è che qualcosa che può essere evitato debba essere evitato se è ciò che vogliamo e da cui traiamo profitto

[lowenz]

era per aggiungere credibilità alla minaccia "vi conviene rinunciare all'oppressione affinché non sia esercitata contro di voi" (potrebbero rispondere "sì ma la stiamo esercitando noi, impegnatevi a esercitarla voialtri se soltanto ci riuscite")

Sì, la credibilità della violenza.....come già ti dicevo nessuna forza è eterna, quindi giustamente qualcuno si è inventato il DIO DEGLI ESERCITI. Peccato che sia un'invenzione.

toccherebbe avere a che fare con interlocutori sufficientemente incapaci di riflessione da farsi impressionare dal tranello retorico del "non è necessario", ma se intendessero rinunciare al privilegio e a ciò che è necessario per assicurare il privilegio del resto si sarebbero arresi alle proposte del socialismo pre-marxiano senza neanche dover attendere il "socialismo scientifico" e la dittatura del proletariato come transizione verso una nuova coscienza (sulla base sull'assurdo convincimento per cui modificando i rapporti sociali si verrebbe a perdere l'elementare cognizione per cui la pancia propria non è quella altrui e la fatica sua non è la nostra)

IMPOSTORE!!!!11111111 VENDITORE DI FUMO!!!!1111 (-> "ha ragione troll che non vende fumo!!!! Bravo troll!!!!" )

La pancia piena? Basta la pancia funzionante e magari così non scoppi manco di colesterolo! Ora replica con un bel "DITTATURA DEL SALUTISMO MARXISTA"

[lowenz]

è arbitrario nel continuum degli esseri andare a prendere il criterio dell'interfecondità e montarci sopra il concetto universale di Uomo (sarà di utilità nella classificazione zoologica ma non c'è nessun particolare motivo di ricavarne indicazioni sociali; allo stesso titolo ci si potrebbe affezionare a una categoria più vasta o a una semplice porzione dell'ambito interfecondo)

No, appena.....ma bafangulo

di inesorabile ci sono soltanto la morte dell'individuo e l'estinzione finale della specie nei millenni, ma ovviamente non è che qualcosa che può essere evitato debba essere evitato se è ciò che vogliamo e da cui traiamo profitto

Come già ti dicevo, mi comunichi sempre quell'idea di amor fati. Non è che sei depresso vero?

[Troll]

Sì, la credibilità della violenza.....come già ti dicevo nessuna forza è eterna, quindi giustamente qualcuno si è inventato il DIO DEGLI ESERCITI. Peccato che sia un'invenzione.

neanche la vita è eterna e un laico negatore dell'immortalità dovrebbe saperlo meglio di tutti, per cui gli spauracchi del karma ribaltatore (il dito profetico levato in cielo "verrà un giorno") possono essere rispediti alle carcasse di chi prometteva l'ineluttabile rovesciamento dialettico e l'emancipazione degli sfruttati

IMPOSTORE!!!!11111111 VENDITORE DI FUMO!!!!1111 (-> "ha ragione troll che non vende fumo!!!! Bravo troll!!!!" )

La pancia piena? Basta la pancia funzionante e magari così non scoppi manco di colesterolo! Ora replica con un bel "DITTATURA DEL SALUTISMO MARXISTA"

non solo la pancia piena ma una quantità di comfort e agi che puoi presentare come innecessari (si può fare a meno anche del sesso e dell'alcol del resto) atteggiandoti a predicatore ascetico, magari minacciando che la terra sta morendo come cireno ("pentitevi la fine del mondo è vicina)

[lowenz]

neanche la vita è eterna e un laico negatore dell'immortalità dovrebbe saperlo meglio di tutti, per cui gli spauracchi del karma ribaltatore (il dito profetico levato in cielo "verrà un giorno") possono essere rispediti alle carcasse di chi prometteva l'ineluttabile rovesciamento dialettico e l'emancipazione degli sfruttati

Continui a darmi l'idea di una apologeta pascaliano Fai la scommessa di Dio!!!!! Se perdi non perdi niente, se vinci vinci la vita eterna!!!!! Poi il prestigiatore sarei io?

non solo la pancia piena ma una quantità di comfort e agi che puoi presentare come innecessari (si può fare a meno anche del sesso e dell'alcol del resto) atteggiandoti a predicatore ascetico, magari minacciando che la terra sta morendo come cireno ("pentitevi la fine del mondo è vicina)

Stilita prego. Cit. la mia ex.

[Troll]

No, appena.....ma bafangulo

potresti allo stesso titolo trarre dalla categoria tassonomica del subphylum dei vertebrati un preteso dovere a risparmiare loro sofferenza magari ai tuoi scopi innecessaria e necessaria agli scopi altrui (solo che per qualche ragione vivi col pallino del costrutto "specie umana" anziché del costrutto "subphylum dei vertebrati" o del costrutto "superclasse dei tetrapodi"; e però dal fatto delle categorie zoologiche sussumenti organismi accomunati da questa o quella caratteristica non derivano prescrizioni, da is non deriva ought

Come già ti dicevo, mi comunichi sempre quell'idea di amor fati. Non è che sei depresso vero?

al contrario tu vorresti presentare la tua rivelazione come un destino a venire che metterà finalmente termine all'equivalente della marxiana "preistoria alienata" mentre io affermo che non si dà nessun fatum in quanto potremo sempre liberamente rispedire al mittente la formula dell'innecessarietà dichiarando necessario ciò che è conforme all'adeguamento efficace dei mezzi a disposizione ai nostri scopi

[Troll]

Continui a darmi l'idea di una apologeta pascaliano Fai la scommessa di Dio!!!!! Se perdi non perdi niente, se vinci vinci la vita eterna!!!!! Poi il prestigiatore sarei io?

era piuttosto un keynesiano-childfree "sul lungo termine siamo tutti morti" e la minaccia profetica "nessuna forza mondana è eterna, gli imperi degli empi prima o poi crollano" non impressiona realmente nessuno (il fatto che crollano dovrebbe dissuaderci dall'approfittarne finché siamo in ballo? a maggior ragione anzi è un invito a consolidare le posizioni di forza e gustare il momento)

[lowenz]

potresti allo stesso titolo trarre dalla categoria tassonomica del subphylum dei vertebrati

Questo è il TUO di trucco retorico.

al contrario tu vorresti presentare la tua rivelazione come un destino a venire che metterà finalmente termine all'equivalente della marxiana "preistoria alienata" mentre io affermo che non si dà nessun fatum in quanto potremo sempre liberamente rispedire al mittente la formula dell'innecessarietà dichiarando necessario ciò che è conforme all'adeguamento efficace dei mezzi a disposizione ai nostri scopi

La differenza te l'ho ripetuta ormai decine di volte: BASE VOLONTARIA IN SEGUITO A CONVINCIMENTO AUTENTICO E LIBERO. Non mi pare proprio che questo ci sia nel marxismo "realizzatosi".
E non sarebbe un destino, ma una semplice constatazione della non-monadicità (se così vogliamo chiamarla).