Per quelli che la cina..........

[blobb]

"Primo, l’assistenza materiale Americana, prima del 1942, era quasi completamente insignificante, cioè, ben dopo che i Sovietici senza l’aiuto di nessuno avevano posto fine all’avanzata della Wehrmacht e avevano scatenato la loro prima controffensiva. Secondo, l’aiuto Americano non andò mai oltre al quattro o cinque per cento della produzione totale Sovietica del tempo di guerra, sebbene si debba ammettere che anche questo magro contributo poteva in qualche modo risultare cruciale in una situazione critica. Terzo, gli stessi Sovietici dettero l’avvio alla produzione di tutti gli armamenti leggeri e pesanti di alta qualità — come il carro armato T-34, probabilmente il miglior tank della Seconda Guerra Mondiale — che avevano consentito il loro successo contro la Wehrmacht, data per vincente.(34)"

Visto che se ne e' parlato innumerevoli volte non ripeto tutto, ma vorrei fare una domanda in relazione alla parte evidenziata:

Il T-34 aveva il motore di Alluminio.
Era fatto in ferro, acciaio.
Sparava munizioni.
Era guidato ed operato da soldati che dovevano essere uniformati e riforniti, ovviamente incluso di cibo.

Vorrei che qualcuno mi spiegasse, (vediamo se tu me la rispondi la domanda visto che i soliti noti ad oggi non l' hanno mai fatto), che sarebbe successo se fosse venuta meno la disponibilita di alluminio, se la quantità' di ferro, acciaio fosse diminiuita di un 30%, se la meta' delle munizioni e della polvere da sparo fosse sparita, e se i rifornimenti ai soldati , fossero stati ridotti del 50% nelle calorie, e con tempistiche moto ma molto piu' lente e forse neanche sufficienti?

probabilmente si sarebbero trovati fonti alternative e materiali alternativi..
io ti faccio la stessa domanda, la russia ha fornito agli usa il 46% del cromo durante la guerra
e le truppe americane del pacifico ,mangiavano si vestivano e venivano rifornite di carburante, da australia n zelanda ed india... secondo te queste forniture erano decisive, o comunque gli usa potevano far fronte in altro modo???

[whatnext]

"Primo, l’assistenza materiale Americana, prima del 1942, era quasi completamente insignificante, cioè, ben dopo che i Sovietici senza l’aiuto di nessuno avevano posto fine all’avanzata della Wehrmacht e avevano scatenato la loro prima controffensiva. Secondo, l’aiuto Americano non andò mai oltre al quattro o cinque per cento della produzione totale Sovietica del tempo di guerra, sebbene si debba ammettere che anche questo magro contributo poteva in qualche modo risultare cruciale in una situazione critica. Terzo, gli stessi Sovietici dettero l’avvio alla produzione di tutti gli armamenti leggeri e pesanti di alta qualità — come il carro armato T-34, probabilmente il miglior tank della Seconda Guerra Mondiale — che avevano consentito il loro successo contro la Wehrmacht, data per vincente.(34)"

Visto che se ne e' parlato innumerevoli volte non ripeto tutto, ma vorrei fare una domanda in relazione alla parte evidenziata:

Il T-34 aveva il motore di Alluminio.
Era fatto in ferro, acciaio.
Sparava munizioni.
Era guidato ed operato da soldati che dovevano essere uniformati e riforniti, ovviamente incluso di cibo.

Vorrei che qualcuno mi spiegasse, (vediamo se tu me la rispondi la domanda visto che i soliti noti ad oggi non l' hanno mai fatto), che sarebbe successo se fosse venuta meno la disponibilita di alluminio, se la quantità' di ferro, acciaio fosse diminiuita di un 30%, se la meta' delle munizioni e della polvere da sparo fosse sparita, e se i rifornimenti ai soldati , fossero stati ridotti del 50% nelle calorie, e con tempistiche moto ma molto piu' lente e forse neanche sufficienti?

E allora io ti chiedo: cosa sarebbe successo se la IBM, la Ford, la GM semplicemente avessero bloccato la produzione in Germania?
Probabilmente la II Guerra Mondiale si sarebbe fermata molto prima. Qualcuno dice che non si sarebbe neanche potuta fare.
Vedi, devi cercare di inquadrare il concetto generale delle Guerre Moderne.
LE contrapposizioni tra Stati sono indubbiamente una parte importante della IIGM, ma sono comunque una delle concause.

E' riduttivo biforcare realtà così intrecciate pretendendo di ricondurle a due o tre attori politici.
In altre parole stai osservando la storia da tifoso.

Se leggi il link che ti ho postato ti renderai conti di come sono diversificati e trasversali i fattori che determinano le guerre moderne, al punto da far pensare che per sino la sovranità di un Paese nonchè e la lungimiranza di uno statista da un certo momento in poi sono schiacciati dalla macchina bellica e dal business degli armamenti una volta che questo si è messo in moto.

Per quanto riguarda il T-34 l'autore parte da un'analisi fatta da Clive Ponting, in "Armageddon: The Second World War" e Stephen E. Ambrose, in "Americans at War".
Il primo in particolare cerca di fare luce su quali fossero le srength o weakness dei russi. Non mi viene in italiano...

[paulhowe]

probabilmente si sarebbero trovati fonti alternative e materiali alternativi..
io ti faccio la stessa domanda, la russia ha fornito agli usa il 46% del cromo durante la guerra
e le truppe americane del pacifico ,mangiavano si vestivano e venivano rifornite di carburante, da australia n zelanda ed india... secondo te queste forniture erano decisive, o comunque gli usa potevano far fronte in altro modo???

Si trovavano i "materiali alternativi" con 2 milioni e passa di germanici che scorrazzavano in territorio sovietico !!!!!!!!!! ahhahahahhhahahahhaahhahahahhahahahahahhahahahahah ahahahhahahahahhahahahahhahaahhahahahahhahahahahah ahahahahhahahahahahahhahah

Le truppe americane nel Pacifico vennero rifornite nella stragrande maggioranza da materiale che arrivava dagli USA, ci stanno i dati e i numeri vatteli a leggere.

Basta pensare che nei giorni in cui effettuarono lo sbarco in Normandia gli USA al largo del Giappone concentrarono una flotta più grande (!!!!!) di quella che avevano al largo della Francia.


Non risulta che gli Australiani abbiano mai fornito 500mila camion alle forze USA ne decine di migliaia tra aerei e carri armati !!!

Fai il serio e smetti di dire fesserie.

[blobb]

Si trovavano i "materiali alternativi" con 2 milioni e passa di germanici che scorrazzavano in territorio sovietico !!!!!!!!!! ahhahahahhhahahahhaahhahahahhahahahahahhahahahahah ahahahhahahahahhahahahahhahaahhahahahahhahahahahah ahahahahhahahahahahahhahah

Le truppe americane nel Pacifico vennero rifornite nella stragrande maggioranza da materiale che arrivava dagli USA, ci stanno i dati e i numeri vatteli a leggere.

Basta pensare che nei giorni in cui effettuarono lo sbarco in Normandia gli USA al largo del Giappone concentrarono una flotta più grande (!!!!!) di quella che avevano al largo della Francia.


Non risulta che gli Australiani abbiano mai fornito 500mila camion alle forze USA ne decine di migliaia tra aerei e carri armati !!!

Fai il serio e smetti di dire fesserie.

ma vatti a vedere te le statistiche praticamente dipendevano per il cibo da australia e n zelanda e per i carburanti dall'india...

[paulhowe]

ma vatti a vedere te le statistiche praticamente dipendevano per il cibo da australia e n zelanda e per i carburanti dall'india...

No io le statistiche me le sono lette e ti ho postato i numeri....leggiteli tu.

[blobb]

No io le statistiche me le sono lette e ti ho postato i numeri....leggiteli tu.

non hai postato un bel nulla

[paulhowe]

Merchant Marine: We Deliver the Goods

Troops and Cargo Transported During World War II under U.S. Army Control

[Amati75]

E allora io ti chiedo: cosa sarebbe successo se la IBM, la Ford, la GM semplicemente avessero bloccato la produzione in Germania?
Probabilmente la II Guerra Mondiale si sarebbe fermata molto prima. Qualcuno dice che non si sarebbe neanche potuta fare.
Vedi, devi cercare di inquadrare il concetto generale delle Guerre Moderne.
LE contrapposizioni tra Stati sono indubbiamente una parte importante della IIGM, ma sono comunque una delle concause.

E' riduttivo biforcare realtà così intrecciate pretendendo di ricondurle a due o tre attori politici.
In altre parole stai osservando la storia da tifoso.

Se leggi il link che ti ho postato ti renderai conti di come sono diversificati e trasversali i fattori che determinano le guerre moderne, al punto da far pensare che per sino la sovranità di un Paese nonchè e la lungimiranza di uno statista da un certo momento in poi sono schiacciati dalla macchina bellica e dal business degli armamenti una volta che questo si è messo in moto.

Per quanto riguarda il T-34 l'autore parte da un'analisi fatta da Clive Ponting, in "Armageddon: The Second World War" e Stephen E. Ambrose, in "Americans at War".
Il primo in particolare cerca di fare luce su quali fossero le srength o weakness dei russi. Non mi viene in italiano...

Rispondi ad una domanda con una domanda? Ah anche le fallacie logiche... insomma.. non rispondi, difatti la risposta alla domanda, non c'e'.

PS: Genio... e come avrebbero potuto le GM, le FORD in GERMANIA fermare la produzione..... quando appunto erano in GERMANIA?

Ti devo davvero fare uno schemino, o capisci da solo l'assurdità' di cio' che hai detto?

[Amati75]

probabilmente si sarebbero trovati fonti alternative e materiali alternativi..
io ti faccio la stessa domanda, la russia ha fornito agli usa il 46% del cromo durante la guerra
e le truppe americane del pacifico ,mangiavano si vestivano e venivano rifornite di carburante, da australia n zelanda ed india... secondo te queste forniture erano decisive, o comunque gli usa potevano far fronte in altro modo???

Blobb... quella di trovare fonti alternative e materiali alternativi e la sola tua risposta appiglio.. quando già' ti si e' fatto notare che semplicemente NON c'erano.... sia che fosse per volumi (esempio alluminio), si a che fosse per tempistiche, tempo, risorse, criticità del sistema, approvazione marginale, costo opportunita' ecc ec... semplicissimi ragionamenti di allocazione delle risorse... insomma.. una SEMPLICE analisi dei dati... cosa che non riesci a fare neanche se ti pagano.

Affrontiamo il discorso una cosa alla volta che se no, mi tentate in tilt.

-50% della polvere da sparo.

Dimmi... che sarebbe successo?

[blobb]

Blobb... quella di trovare fonti alternative e materiali alternativi e la sola tua risposta appiglio.. quando già' ti si e' fatto notare che semplicemente NON c'erano.... sia che fosse per volumi (esempio alluminio), si a che fosse per tempistiche, tempo, risorse, criticità del sistema, approvazione marginale, costo opportunita' ecc ec... semplicissimi ragionamenti di allocazione delle risorse... insomma.. una SEMPLICE analisi dei dati... cosa che non riesci a fare neanche se ti pagano.

Affrontiamo il discorso una cosa alla volta che se no, mi tentate in tilt.

-50% della polvere da sparo.

Dimmi... che sarebbe successo?

io le analisi non le ho fatte, ma i piu grandi esperti del settore si, e sono giunti alla conclusione che gli aiuti sono stati utili, ma non determinanti ...
se te hai dati diversi, e ti ritieni in grado di scrivere una tesi su questo argomento accomodati
per ora se permetti mi fido piu di loro , che dalle semplici congetture di un forumista